PISA, Lehrermangel, KI: Was läuft schief an Deutschlands Schulen?

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00:00:07: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Deep Dive am Dienstag.

00:00:11: Heute ist Caroline von St.

00:00:12: Orange zu Gast, sie hat als Lehrerin an einer Schule im sozialen Brennpunkt gearbeitet und beschäftigt sich seit mehr als zwanzig Jahren mit der Frage wie Kinder besser lernen können.

00:00:23: Heute teilt's ihre Lerntipps mit hunderttausenden Menschen auf Instagram und in ihrem Newsletter.

00:00:28: Und mit ihr sprechen wir über die neuen PISA-Ergebnisse, darüber was sich in unserem Schulsystem ändern muss – es geht um Bildungsgerechtigkeit, Hausaufgaben und die Frage, was Eltern leisten können und was nicht?

00:00:39: Außerdem sprechen wir darüber, was andere Länder besser machen und wie KI beim Lernen helfen kann!

00:00:44: Liebe Caroline, wie schön dass du da bist.

00:00:47: Herzlich willkommen bei Fast and Curious.

00:00:49: Vielen lieben Dank für die

00:00:50: Einladung.

00:00:52: Ja, ich hab so oft an dich gedacht in den letzten Wochen und dachte immer, ich muss dich irgendwie anrufen.

00:00:56: Und dann dachte ich so nee, dann hör ja nur ich deine Antwort!

00:00:59: Das wär viel besser wenn alle deine Antwort hören.

00:01:02: Deswegen haben Lea und ich gesagt du musst unbedingt kommen.

00:01:05: Denn

00:01:05: wie

00:01:06: hast Du auf die Pisa-Ergebnisse geschaut?

00:01:09: Was ist Dir als erstes durch den Kopf gegangen?

00:01:11: Warst Du überrascht?

00:01:13: Überrascht war ich nicht weil diese Unicefergebnisse im Mai waren der Vorbote.

00:01:18: Die hatten das gleiche gesagt, das Eintrittel der fünfzehnjährigen in Deutschland eben nicht mal mehr die Mindeststandards im Rechnung und Fliesen erreicht.

00:01:26: Deswegen war es eigentlich nur eine Bestätigung, also überrascht war ich nicht.

00:01:32: das einzige was mich tatsächlich überraschte hat war dieses dass das Interesse der Eltern am Schulgeschehen am Lernen der Kinder tatsächlich weltweit zurückgegangen ist.

00:01:47: Also das ist nicht jetzt eine Sache von Deutschland, es auch von Deutschland.

00:01:49: aber erweltweit und spannend fand ich auch das Thema dass auch weltweit dieser Trend zu sehen ist also dass weltweit die Ergebnisse runter gegangen sind und dieses sogenannte hasty readers Phänomenen.

00:02:04: Das war jetzt glaube ich auch wirklich neu.

00:02:06: Das zeigt eben Jugendliche nicht mehr so genau lesen Und wahrscheinlich merkt es damit zusammen, dass eben die Texte immer kürzer wären.

00:02:16: Aufmerksamkeit spannt

00:02:16: immer niedriger.

00:02:19: Genau und das ihr aber diese Text nicht mehr wirklich genau lesen könnt.

00:02:24: Man muss jetzt ja auch nicht sagen oh Gott, oh Gott!

00:02:26: Die Welt verändert sich natürlich auch.

00:02:28: also man muss auch mal vorsichtig sein, dass man nicht immer den selben Maßstab einer anderen Zeit legt und sicherlich können diese Jugendliche auch wiederum andere Sachen Gut, die jetzt vielleicht auch dieser Test nicht misst.

00:02:42: Trotzdem finde ich halt diesen Schreiben ein so krasse Basics, die sollte man schon erwarten.

00:02:50: Und jetzt habe ich von dir einen Video danach auf Instagram gesehen wo du ... dich noch nicht mal über die Inhalte so stark beklagt hast, sondern vor allen Dingen darüber, dass es einfach keine Veröffentlichung gab dieser Ergebnisse.

00:03:03: Also du bist dann so durch Nachrichtenportale gescrollt?

00:03:06: Es gab so sein Amtag der Veröffentlichten, da gab's ganz viele Nachrichten und ich hab' dir auch gelesen.

00:03:12: aber ich hatte irgendwie an dem Tag super viel zu tun.

00:03:14: und dann war's eben so das ich am nächsten Morgen habe gedacht, jetzt setze ich mich gemütlich hin mit meinem Tee und lese nochmal ganz in Ruhe alle Artikeln und dann waren sie einfach alle weg!

00:03:23: Die waren einfach alle nicht mal vierundzwanzig Stunden später, nicht mehr auf den Newsseiten.

00:03:27: Das hat mich so geschockt!

00:03:29: Ja ja ich bin nämlich dann auch auf alle Portale gegangen und da war nichts... Also du hättest an dem Tag hättetest du lesen müssen oder du kriegst es nicht mit?

00:03:37: Genau und dann haben wir auch wirklich ... also die gesamte Pisa-Woche habe ich mich tierisch aufgeregt.

00:03:41: Ich hab fast einen Magischwürbe bekommen.

00:03:43: Und mein Mann meinte auch irgendwann so Du musst jetzt darauf hören.

00:03:47: Ich muss das deutsche Bildungsproblem lösen in meinem Kopf.

00:03:50: So und ich hatte mich richtig angeschränkt Das hat mich sehr, sehr geärgert.

00:03:54: Man muss ihm danach suchen und ich hab dann einfach gemerkt, wenn ich mit Leuten gesprochen habe die keine Schulkinder haben, dass sie es gar nicht mitbekommen hatten.

00:04:01: also nicht mal die Veröffentlichung mit bekommen hatten weil er nur einmal einen Tag nicht richtig immer war.

00:04:05: ist das an dir vorbeigegangen?

00:04:07: und das ist schon krass finde ich.

00:04:10: ja

00:04:11: Nee, es ist halt leider nicht das Top-Thema.

00:04:14: Und wie passt denn aber zusammen?

00:04:15: Wenn du sagst, es sind jetzt eigentlich weltweit ... Ist das Interesse von Eltern an Bildung auch runtergegangen?

00:04:20: Wie passt das damit, dass du ja super viele Lerntipps an Eltern gibst und auch wahnsinnig viel Zuspruch dafür bekommst, dass Interesse also total da ist?

00:04:29: Ist das dann eine Nische, ne Bubble, woran

00:04:33: nichts?

00:04:34: Ja, natürlich sind meine Verläufe null repräsentativ.

00:04:39: Deswegen ... Ich fand den Satz von Karin Prien, dass sie meinte ... Sie wurde ja wirklich zu der PISA-Studie gefragt.

00:04:45: Und ihr erster Satz war halt auf die Eltern und das war natürlich auch denkbar ungeschickt.

00:04:50: Wahnsinnig ungeschickt!

00:04:53: Also diese Daten hat sie, die sind nicht falsch und die kann man aus der Pisa-Studien herauslesen.

00:05:00: aber jetzt bei allem Problemen, die wir im Schulsystem haben, zuerst die Eltern zu nennen, das finde ich einfach unfair Und wird dem auch nicht gerecht.

00:05:09: Das passt alles nicht zusammen, weil wir müssen uns erklären machen.

00:05:12: Bildungserfolg in Deutschland ist vom Elternhaus abhängig.

00:05:14: Das heißt offensichtlich machen die Eltern sehr viel, sonst wäre es ja nicht von ihnen abhängiger.

00:05:19: Sonst würde das gar nichts bringen, dass sozusagen die Kinder aus gebildeten Elternhäusern ... Es gibt irrsinnig viele Eltern, die sich ganz doll bemühen und mit ihren Kindern jeden Tag lernen und Hausaufgaben machen und fast die Schule zu Hause ersetzen.

00:05:33: Deswegen hat man diese ganzen Eltern damit total auf die Palme gebracht.

00:05:37: Natürlich gibt es auch sehr bildungsfamilien, die sich darum nicht kümmern.

00:05:42: Und das ist auch nicht gut dass das so ist also absolut aber das kann ja nun trotzdem nicht die lösung von unserem Bildungssysteme deutschland sein ist noch weiter auf die eltern.

00:05:53: das würde ja nichts bringen.

00:05:54: ich fand eine super spannende zahl tatsächlich von der ucd veröffentlicht und zwar wenn Eltern ihr kind mindestens einmal die woche fragen was es in der Schule gelernt hat.

00:06:08: Also ein Interesse daran zeigen, was da passiert ist?

00:06:12: Hat dieses Kind ... und sechsundzwanzig Punkte entsprechend einem Lernjahr!

00:06:19: Einlernjahre, das ist mega viel!

00:06:22: Und da haben sozusagen diese Eltern nichts mit dem Kind gelernt sondern sie haben wirklich nur einen Interesse gezeigt.

00:06:28: Das ist eigentlich auch das, was so wichtig wäre dass man den Eltern kommuniziert.

00:06:33: Es geht nicht darum dass sie ihren Kindern die Inhalte beibringen, sondern dass sie ihnen beibringen wie wichtig es ist.

00:06:39: Ganz krass wichtig wurde auch von der UECD gemessen dieses berühmte Growth Mindset, von dem ich immer spreche.

00:06:45: Wenn Kinder glauben das sich ihre Fähigkeiten entwickeln können, glauben, dass sie durch Übung was erreichen können und Anstrengung sich lohnt ... Auch dann haben sie bessere Ergebnisse in den Naturwissenschaften usw.

00:06:59: Das heißt Eltern müssen viel mehr an der Stelle unterstützen.

00:07:03: fände ich es zum Beispiel auch eine interessante Idee, dass man sagt okay wir beziehen die Eltern durchaus in das Bildungssystem mit ein indem wir z.B.

00:07:13: flächendeckende verpflichtende Elternworkshops anbieten.

00:07:18: Die könnte man mittlerweile auch online machen dann wäre es gar nicht so schwierig in der Umsetzung und könnte einfach sagen ok es gibt irgendwie zu ersten Klasse zur fünften Klasse und zur neunten Klasse gibt es einen verpflichtenden Lehrgang wie Eltern ihre Kinder gut in der Schule unterstützen können, ohne dass sie ihnen die Inhalte beibringen.

00:07:39: Und natürlich macht denen dann auch wieder nicht jeder.

00:07:41: aber das wäre zum Beispiel mal eine intelligente Idee ohne einfach nur so den schwarzen Peter in eine Richtung zu schieben.

00:07:49: weil die Frage ist ja was machen wir und nicht wer es jetzt schuld?

00:07:54: Vor allen Dingen, die Kinder sind dann den ganzen Tag in der Schule.

00:07:57: Da passiert ja so viel, das sind so viele Stunden.

00:08:00: Das ist de facto unser ganzer Arbeitstag und dann soll es sozusagen in der halben Stunde gerettet werden, die wir zu Hause haben, die du abends noch mit einem völlig kaputten Kind, weil's

00:08:11: K.O.,

00:08:12: von dem ganzen Lerntag anstrengt.

00:08:15: Man selber ist auch völlig fertig.

00:08:17: Und dann warst du da noch Hausaufgaben und am Wochenende.

00:08:19: Und ehrlicherweise hast du auch viele Familien, die können es einfach nicht.

00:08:22: Da arbeiten beide Eltern bis ganz spät.

00:08:24: Die Mama ist alleinerziehend oder der Papa oder was auch immer also sozusagen.

00:08:27: Da ist einfach die Kraft und die Kapazität nicht mehr da.

00:08:30: Ich finde das ist unsere Verpflichtung trotzdem ein... Lernerfolg zu schaffen, der nicht jedes Jahr abnimmt und sich irgendwie im internationalen Wettbewerb halten kann.

00:08:40: Jetzt hatten wir dich ja schon mal zu Gast weil das Thema uns so wichtig ist für unsere Gesellschaft auch für unsere eigenen Familien.

00:08:46: du warst in Folge hundred forty-five.

00:08:48: da hat sich seitdem was verändert wenn du in die Schulen guckst oder vielleicht auch verbessert.

00:08:55: also was ich tatsächlich verändert hat ist dass das Startchancenprogramm ausgebaut wurde.

00:09:01: Das wird jetzt, glaub ich mit zwanzig Milliarden unterstützt.

00:09:04: Dann glaub ich jetzt viertausend Schulen dabei.

00:09:06: Das ist das Programm, was sich vor allem um Schulen in sozial schwachen Gebieten kümmert und denen nochmal extra Mittel gibt.

00:09:14: Das find' ich super!

00:09:16: Und ich hoffe dass es weitergeht.

00:09:18: tatsächlich... ...es ist immer noch viel zu wenig.

00:09:20: also wir müssen da eher Richtung fünfzighundert Milliarden die da ins Bildungssystem fließen müssen denken.

00:09:27: aber das finde ich schon mal gut und ich krieg auch Rückmeldung von Lehrkräften, dass sie sagen ich bin an einer Storchhausen-Schule und das ist irgendwie voll cool.

00:09:34: Weil jetzt kann ich XYZ machen ja also von der Einlehrerin die sagt so Ich kann das jetzt kaufen!

00:09:41: Die besorgt jetzt halt Schülmaterial weil die Kinder kommen halt ohne und die besorgt hat einfach und kriegt es bezahlt.

00:09:46: Das ist natürlich cool.

00:09:47: wenn wir das haben dann gibt es jetzt seit diesem Jahr den Anspruch auf Ganztag.

00:09:52: im Moment glaube ich ab der ersten Klasse und das wird geht jetzt immer so weiter cool, dass man diesen Anspruch hat als eben arbeitende Eltern.

00:10:00: Tatsächlich ist halt die Qualität dieses Ganztags oft unterirdisch.

00:10:05: Also mittelmäßig bis oft unterirrisch reine Verwahrung.

00:10:09: also wird wirklich genau geguckt, dass die Kinder irgendwas essen das auch nicht besonders gut und irgendwie ja beschützt sind.

00:10:16: aber das ist keine richtige kein richtiger Lernort wie ich mir das vorstelle wenn eben Kinder ihren Großteil ihrer Kindheit dort verbringen dass sie dann Sportmusik, Freizeitangebot haben.

00:10:29: Orte zum Zurückziehen auch eine feste Bindungsperson, die jeden Tag da ist, wo man weiß ... Der kann ich heute erzählen wie sich der Streit mit der Freundin entwickelt hat.

00:10:37: Die ist auf dem letzten Stand so.

00:10:38: was ist irgendwie voll wichtig für Kinder und da fand ich jetzt z.B.

00:10:43: auch ganz krass, dass sie das in Hamburg gerade wieder abschaffen wollen.

00:10:47: also die hatten genau das, die hatten einen richtig guten Ganztag eingeführt, wo die Hausaufgaben tatsächlich von Lehrkräften betreut wurden.

00:10:56: Das hat sie sich jetzt ja auch gezeigt in der Tests, dass Hamburg jetzt auf Platz drei der Bundesländer ist.

00:11:02: und ihr mal ziemlich schlusslich haben Sie sich hochgearbeitet auf Platz dreien und kaum funktioniert.

00:11:09: es wird direkt wieder gestrichen weil natürlich ist es teuer wenn Lehrkräfte den Ganztag machen.

00:11:14: und das ist das was ich einfach nicht verstehe dass man anstatt zu sagen cool Hamburg macht offensichtlich irgendwas richtig lass uns alle wie Hamburg machen sagt selbst Hamburg Ach jetzt geht's ja grad mal wieder besser.

00:11:26: Sparen wir direkt wieder ein, das ist mir unerklärlich!

00:11:29: Ja

00:11:30: und lass mal mehr wie Hamburg machen.

00:11:32: so könnte man auch auf andere Länder schauen und sagen lasst mir so wie Dänemark machen oder lasst mal sowie welches Land auch immer machen was Siehst du beim Blick in andere Länder, was wirklich direkt auf Deutschland übertragbar wäre?

00:11:44: Weil manche Sachen gucken wir uns natürlich auch an.

00:11:46: In Estland zum Beispiel da so und dann vergleichst du eins Komma x Millionen Einwohner mit dreieinachtzig Millionen.

00:11:52: Und und dann ist es eben doch nicht so einfach.

00:11:55: aber welche Bildungskonzepte für Schulen oder Lehrer Fortbildungsprogramme oder was auch immer siehst Du in anderen Ländern wo du sagst das müsste man einfach hier nur ein zu einzumachen Da muss man überhaupt nicht das Rad neu erfinden.

00:12:07: Also, was man sofort machen müsste wäre wirklich diese Flächendeckenden Sprachtests mit vier.

00:12:13: Dann diese ganz krasse Sprachförderung in der Kita, dass die Kinder schon mal in die ersten Klasse ankommen und richtig gut Deutsch sprechen können.

00:12:21: Und das haben viele Länder uns am Deutschland.

00:12:23: Wir wollen es jetzt ... Karin Brinn hat da irgendwas erzählt, dass wir's vielleicht machen wollen aber also davon sind wir einfach noch weit entfernt, was auch gut funktioniert.

00:12:33: Also Finland hat ja tatsächlich jetzt wieder abgenommen vom E-Mining Pisa Sieger.

00:12:37: Die sind zum Beispiel auch sehr digital geworden.

00:12:39: Jetzt sagen die Arme, wir müssen wieder zurück.

00:12:42: Das zeigt sich auch ziemlich, dass dieser komplette Weg digital zu werden nicht unbedingt zum Ziel führt.

00:12:51: Wichtig ist tatsächlich dieses sofortige Eingreifen.

00:12:53: Dass wenn ein Kind in was schlecht ist es sofort eine Förderung bekommt und man so'n ganz durchlässiges System schafft.

00:13:01: An Gesamtschulen ist das ja so, dass man wirklich drei verschiedene Kurse hat im Mathe Und in Deutschland ist das immer eine sehr, sehr festgelegte Sache.

00:13:11: Also im Endeffekt bist du dann gerade für ein Jahr drin und bleibst da auch so.

00:13:15: Es gibt halt in Ländern, dass das sehr viel flexibel ... Da bist du mal acht Wochen im niedrigeren Mathekurs, strengst dich da an und kommst direkt wieder in den Höhren.

00:13:25: Das merkt man ja auf Kinder voll.

00:13:27: Ah okay jetzt muss ich

00:13:28: mich

00:13:28: einfach anstrengen und krieg es hier vielleicht noch einmal in einem langsamerem Tempo beigebracht Geh ich wieder in den anderen Mathekurs.

00:13:36: Diese Durchlüssigkeit könnte man machen, ich find das total toll!

00:13:40: Weil Gymnasium ist die neue Gesamtschule, weil so viele Kinder mittlerweile auf dem Gymnasiums sind.

00:13:47: Das heißt es wäre im Gymnasiam allerhöchste Zeit, dass wir da immer zwei Mathe-Deutsch Englischkurse anbieten.

00:13:54: Weil es im Gymnasium ganz krass ist, weil da so viele Kindern richtig unterfordert sind und andere auch umüberfordert.

00:14:03: Ich weiß gar nicht, wie man diesem Problem richtig begegnen soll.

00:14:07: Weil wir haben ja auch in den Bereichen, wo wir exzellent sind total abgenommen.

00:14:11: Es ist ja auch ein totaler Wahnsinn, dass Kinder, die richtig lernen wollen und intelligent sind, Lust haben was zu machen, auch die nicht genug fördern und dem nicht gerecht werden.

00:14:23: Das verstehe ich nicht.

00:14:25: Jetzt hattest du im Spiegelinterview dem Deutschens Schulsystem eine Fünf gegeben?

00:14:31: Was ... harte Kost ist auf jeden Fall und glaube ich absolut nicht der Anspruch, den wir alle an uns selber haben.

00:14:39: Und auch nicht an unsere eigenen Schulzeit hatten.

00:14:42: Gibt es noch Dinge die du vermisst so dass da eine drei oder eine zwei draus werden könnte?

00:14:49: Oder woran würdest du's festmachen?

00:14:50: Woran sollen wir merken das wir ne zwei oder ne drei erreicht haben mit unserem Schulsystem?

00:14:56: also Ich erwarte ja nicht, dass wir da in der Schule von Silberlöffeln gefüttert werden.

00:15:04: Mir würde es zum Beispiel schon mal reichen, wenn neunzig Prozent der Kinder die Grundschule verlassen und Lesenrechnung schreiben können auf einem Viertklass-Niveau.

00:15:13: Im Moment ist das bei ein Drittel eben nicht der Fall.

00:15:17: Und wenn wir sagen könnten, wir könnten die Zahl vielleicht auf neunzig Prozent hochkriegen ... Da würde ich sagen, das wäre wirklich messbarer Erfolg ist auch nicht zu viel gefragt.

00:15:27: Eigentlich könnte man noch sagen, hundert Prozent würde ich im Jahr mit neunzig schon mal zufrieden geben und genauso dann eben bei den fünfzehnjährigen.

00:15:34: also ich weiß dass es einfach wirklich da ganz gibt's ja ganz schwierige Bildungsbiografien und so.

00:15:39: das ist dann auch echt schwer davon außen einzugreifen.

00:15:42: Dann wenn wir den Lehrermangel einfach mehr in den Griff bekommen würden Da blicke ich mittlerweile wirklich nicht mehr durch.

00:15:49: Also Pisa hat gesagt ist der Lehrermangel in deutschen Moment Etwas besser als im Vergleich zu ... Jahrzehntzwanzig.

00:15:56: Es gibt so unterschiedliche News zum Lehrermangel, dass ich die nicht mehr zusammenbringe.

00:16:03: Da unterscheiden sich die Quellen wirklich von hunderttausend Lehrerstellen, vielen zu zehntausenden Stellen.

00:16:10: Ich blicke da nicht mehr richtig durch.

00:16:11: Aber Fakt ist wir haben zu wenige Lehrkräfte im System, die da sind, sind mehrheitlich gestresst.

00:16:18: Wir haben auch da ein totales Missmanagement.

00:16:20: Also heute Morgen hatten wir

00:16:21: z.B.,

00:16:22: eine Lehrerin aus Bayern geschrieben, die Kinder hat und gerne in Teilzeit wieder als Lehrerin arbeiten würde.

00:16:29: Und das darf sie jetzt nicht, weil sie darf nur in Vollzeit zurückkommen!

00:16:32: Und es ist halt so crazy ... Wahnsinn!

00:16:34: Jetzt kommt sie gar nicht

00:16:35: zurück!

00:16:35: Das wird wirklich so traurig...

00:16:37: Jaaa, Lehrer

00:16:38: werden auch wenn

00:16:39: umso teuer war, die gerne in die Schule gehen würden, die darf ich jetzt nicht , weil sie halt nicht in Teilzeiten davon.

00:16:45: Diese ganzen Sachen, das ist doch verrückt.

00:16:47: Also jedes Jahr Man sieht das immer auf Instagram, weil es gibt ja viele Lehrkräfte, die auf Instagram posten.

00:16:53: Und jedes Jahr gibt's ein paar tolle Lehrkräften, die schönstes Material machen und so weiter, die dann einen ganz emotionalen Post machen, warum sie aus dem Schuldienst aussteigen, weil sie einfach nicht mehr können.

00:17:04: Und dass wir einfach Jahr für Jahr so ganz motivierte engagierte Lehrkräfteverlierung ... Einfach nur, weil wir da keine gute Arbeitsbedingungen sorgen?

00:17:13: Das ist verrückt!

00:17:14: Und der dritte Punkt, wenn ich eine Drei geben würde, wäre wenn einfach die ... Schulgebäude in einem annehmbaren... Voll.

00:17:21: ...zuspannwerden, genau.

00:17:22: und also solange wir da diese... Solang wir Asbest haben, so lange wie irgendwie in Klassenräumen über vierzig Grad haben nicht funktionierende Schultoiletten, Schmierereien, nicht funktionieren des Mobiljahrs gibt's dafür einfach keine drei.

00:17:36: auch wieder ich erwarte nicht klimatisierte Räume mit tollem Eichenpaket.

00:17:41: Auch hübsch Die Basics.

00:17:43: Aber das ist

00:17:44: die

00:17:44: Basics Genau.

00:17:45: Ich finde immer wenn man sozusagen in den Rathaus kommt und sich das anschaut.

00:17:51: So erwarte ich, dass es auch ist, wenn man in eine Schule kommt, dass da einfach sauber ist, dass alles funktioniert.

00:17:55: Es muss nicht schick sein oder neu sein aber muss

00:17:58: funktionieren.".

00:18:00: Ich hatte letztens zwanzig Jahre Abitreffen im früheren Gymnasium.

00:18:05: Da war früher immer der Innenhof aufgerissen weil sie ihn gerade neu gebaut haben also sozusagen bei einer ganzen Schulzeit jetzt auch wieder oder vielleicht auch weiterhin?

00:18:14: Und der komplette Keller war feucht!

00:18:17: Also, der war nicht mehr zu gebrauchen.

00:18:18: Da mussten sie dann stützen, weil sie Angst hatten, dass die Schule einbricht.

00:18:22: Weil er einfach komplett feucht war auch schon Monate lang seitdem als ich jetzt da war.

00:18:27: Also, da bist du so reingelaufen hast du gedacht?

00:18:30: Ja also, da fehlen einem die Worte irgendwie.

00:18:34: Wo willst du anfangen?

00:18:36: ja?

00:18:36: Das ist ...

00:18:37: fand ich echt... Also hast du völlig recht das es so die Basics sind ne?

00:18:42: Ich glaube so geht das sehr vielen Menschen und da schließt sich dann wiederum der Kreis mit diesem.

00:18:46: Warum war das einen Tag später nicht mehr auf den Newsseiten zu sehen?

00:18:50: Wir hören es jetzt halt so viele Jahre schon immer nur.

00:18:55: Die Kinder können nix, die Schulen sind all ... Niemand will das mehr richtig hören, glaub ich.

00:19:02: Eigentlich sollte ja diese Zahl sozusagen kompletten Alarm auslösen weil es gibt da totale Berechnungen was Pro-Pisa Punkt sich im Endeffekt dann im Bruttoinlandsprodukt widerspiegelt.

00:19:16: Also wie viele Pisa-Punkte mehr zu welchem höheren Einkommen führen und so weiter und sofort, eigentlich sollte man sagen okay das ist unsere Stellschraube.

00:19:26: wir müssen hier hoch weil dass es wirklich langfristiges Wirtschaftswachstum für Deutschland und das ist ja eigentlich das was die Politik interessiert.

00:19:35: Total!

00:19:35: Das soll's eigentlich die totale Privo sein.

00:19:38: Und jetzt Siehe Frankreich und auch andere Länder Albanien Spanien gehen die Kinder und Jugendliche auf die Straße, weil sie einfach sagen, die Bildungsumstände, die Schulausstattung.

00:19:53: Der Lehrer- und Lehrerinmangel ist so akut, dass Sie um Ihre Zukunft beraubt

00:19:57: werden.".

00:19:58: Ja?

00:19:58: Und das heißt es ist ja nicht nur das Wirtschaftsausdruck zu

00:20:01: einem Land.

00:20:01: Ich glaube doch diesen Abiturienten hat jetzt nachträglich seine Schule verklagt, weil so viel Unterricht ausgefallen ist.

00:20:06: Das fand ich auch richtig

00:20:09: gut!

00:20:10: Ja, weil wir glauben in ihrer Chancen.

00:20:13: Und natürlich ist es nicht ein alleiniges der Politik einfach nur hinzugeben und zu sagen so ihr seid alleine dafür verantwortlich.

00:20:22: Natürlich müssen wir mitziehen und damit meine ich jetzt gar nicht so sehr.

00:20:27: Wir müssen das ganze Lernen zu Hause auffangen, sondern ich war auch schon auf genug Elternabenden in unserer Bubble wo ich denke Leute!

00:20:36: Wie willst du es recht machen?

00:20:38: Wenn dreißig Bildungsbürger im Raum sitzen und jeder hat eine eng gleiche Eins-Meinung wie die Bildung seines Kindes abzulaufen hatte und wie das Essen zu sein hat und so.

00:20:47: Ich glaube da muss was wie ein Pakt geschlossen werden aus Politik und Eltern nach dem Motto, wir wollen jetzt diese Zahlen, diese Studienergebnisse verbessern.

00:20:58: Sonst wird es nicht gelingen?

00:20:59: Das sagen wir nur jetzt auch schon seit Jahrzehnten.

00:21:02: also ich bewundere dich da sehr Carolina wie du an vorderster Front kämpfst.

00:21:06: Ich habe da fasenweise ja mitgekämpft und kämpfte Latent immer mit indem ich einfach immer wieder neue Lösungen sozusagen in meinem gemeinnützigen Verein er arbeite.

00:21:16: aber vielleicht noch mal.

00:21:17: die Frage wenn das System ist wie's ist, wenn der Zustände Schulen Gibt es trotzdem irgendein Hebel, den du siehst?

00:21:25: Irgendwelche Hacks wo du sagst das verändert noch nicht ganz Deutschland aber das macht dir Mut.

00:21:31: Das macht dir Hoffnung.

00:21:32: da siehst Du Bildungs-Initiativen.

00:21:34: wenn die jetzt in die Breite in die Fläche kommen dann verändert sich positiv was.

00:21:40: Ich will ganz kurz nur eine Sache zu dem Punkt sagen dass die Eltern so viele Meinungen haben und sich so dort einmischen.

00:21:46: ich glaube tatsächlich das würde weniger werden Wenn Eltern das Gefühl hätten dass das alles professionell ist, genau.

00:21:54: Also wenn die es Gefühl hätten von Politikseite, ist das alles im Griff?

00:21:58: Ich glaube dann könnten sie sich da auch mehr rein entspannen.

00:22:00: aber natürlich durch diese ganzen Nachrichten denkt man hätte immer oh Gott, ich muss mich so krass um mein Kind kümmern weil offensichtlich kriegen dies ja nicht hin.

00:22:09: deswegen das finde ich total wichtig und ich hatte dann auch im Sommer Auch so ein virales Spiel, das mich immer noch zum Kochen bringt.

00:22:15: Von der Rheinland-Pfälzischen Bildungsministerin, die eben so ganz stolz erzählt hat, dass sie bei der Bildungsministerskonferenz über die Bundesjugenspiele so toll debattiert haben und sowas.

00:22:24: Wenn das Eltern sehen, dann danken Sie einfach so ... Das kann nicht euer Ernst sein!

00:22:27: Dass ihr bei allen

00:22:29: Problemen,

00:22:29: die wir diskutieren müssen... Also das macht sich völlig fertig.

00:22:34: Gut jetzt wollte ich aber eigentlich sagen was kann ein großer Hebel sein?

00:22:41: Ein Problem, was die PISA-Studie auch gemessen hat ist das ... Die Jugendlichen sind sehr neugierig und wollen viel wissen.

00:22:49: Aber in der Schule wird diese Neugierige nicht gefüttert und sie da nicht richtig abgeholt werden.

00:22:55: Der

00:22:56: lernt doch vielleicht einfach

00:22:57: nicht mehr genug oder ihre Lebenswelt entspricht, die sich so rasant gerade ändert.

00:23:05: Auch mir wird ganz oft wirklich schlecht, wie schnell sich alles ändert!

00:23:09: Und was man da, finde ich als tolles Projekt neu hat ist wirklich LiveTeachUs.

00:23:14: Davon hab' ich jetzt schon mal erzählt glaube ich.

00:23:15: also LiveTeaches ist im Endeffekt eine App die matched jeden Menschen aus der Bevölkerung kann wirklich literally jeder mitmachen.

00:23:24: Mit einer Ausfallstunde pro Woche fallen in Deutschland eine Million Schulstunden aus.

00:23:28: Stellt euch vor diese Millionen Schulstünden würden gefüllt werden dadurch dass ein Streiner einen Krankenpfleger...

00:23:35: Eine Unternehmerin

00:23:37: Eine Unternehmerin, eine Steuerrechtsanwältin und eine Schauspielerin in die Klasse gehen.

00:23:42: Und etwas von ihrem Lebenswissen teilen.

00:23:45: Es kann auch jemanden ... Es sind Teilhäuser, die durch Afrika laufen und sagen, wie man so ein Reise plant.

00:23:50: Also alles Mögliche!

00:23:51: Ich wünsche mir, dass dieses Projekt richtig groß wird.

00:23:54: Weil ich daran glaube, wenn man wüsste, ah ja heute fällt wieder Mathe aus, das würde passieren, weil Lehrer mangeln?

00:24:01: Aber dafür kommt irgendjemand cooles in meinen Unterricht Tolles und eröffnet mir den Horizont für was, was mich wirklich interessiert.

00:24:08: Weil es talebenswertlich ist.

00:24:10: Ich hab das Gefühl, dass dieses Projekt richtig viel in der Schule verändern könnte.

00:24:14: Und ich glaube auch

00:24:15: Leute würden mehr

00:24:16: an der Schule sein.

00:24:17: Ja!

00:24:18: Wenn ganz viele Zivilgesellschaften in Schulen betritt... Dann erleben die das mehr?

00:24:23: Interessieren sie sich wiederum?

00:24:25: Mehr dafür, was da passiert?

00:24:26: Die Kinder merken sich nicht

00:24:27: mehr an den Hürden drinnen.

00:24:30: Es gibt Erwachsene, die interessieren sich Für uns, die machen sich die Mühe jetzt da für ... Aber das Ding muss halt richtig groß werden damit es fliegen kann.

00:24:38: Weil du musst natürlich wirklich dann auch in der Schule um die Ecke deinen Slot bekommen.

00:24:43: Dann müsst ihr nicht durch ganz Berlin fahren müssen

00:24:45: und solche Sachen.

00:24:47: Und deswegen finde ich das richtig gut!

00:24:50: Das andere ist ja Vorschlag von dem Soziologen Aladin Elmafalani und den finde ich auch fantastisch.

00:24:56: Der sagt wir brauchen ein freiwilliges soziales Jahr für Rentnerinnen und Rentner dass wir die einfach als Lesepaten gewinnen und in die Schulen schicken, weil wir wirklich dieses Leseproblem haben.

00:25:09: Wenn du nicht lesen kannst, dann kannst du gar nix.

00:25:12: Jedes Fach erschließt sich durch Lesen unter.

00:25:15: Wenn wir dafür sorgen würden, das wirklich in der ersten Klasse die Lehrerin sagen kann ich sehe hier direkt bei Schüler ABC Das wird schwierig, kriegt sofort seinen eigenen Leseparten.

00:25:26: No Questions asked, das ist auch in der Schule ... Die können ja auch Raum sein, dann hätten wir ein riesiges Problem weniger.

00:25:35: Aber lesen ist wirklich etwas was man im eins zu eins lernt.

00:25:39: Die versuchen es ja gerade mit diesem Leseband – das ist auch total cool!

00:25:41: Das Leseband ist dass man eben jeden Tag zwanzig Minuten nur liest in der Klasse aber es ist einfach nicht so effektiv.

00:25:49: die haben dann so verschiedene Methoden wo sie dann im Tandem lesen und uns weiter.

00:25:54: Egal...das Effektivste ist tatsächlich wenn einen Erwachsener mit einem Kind lesen übt und wirklich den Finger draufhält, das kennt das Wort noch mal sagt.

00:26:02: Da kann man richtig für Lisezuwachs sorgen Und ich glaube dass wäre auch langfristig toll.

00:26:07: die Rentnerinnen und Rentner sind gesünder als früher Die haben so viel Leben und Kraft nur vor sich.

00:26:14: Viele fallen eh in einem Loch rufen von sich was soll ich jetzt mit meinem Leben machen?

00:26:18: Wie cool wenn dann diese Konnexion... Werden

00:26:19: gebraucht bekommen an Erkennung

00:26:21: Ja und überhaupt für den Zusammenhalt der Gesellschaft.

00:26:24: Dass man dafür sorgt dass einfach Leute aus unterschiedlichen Hintergründen mit Kindern zusammenkommen.

00:26:32: Erledigt immer wieder, dass das auch für die Demokratie so enorm wichtig ist weil es ist immer schön leicht wenn man in seiner Bubble ist zu schimpfen.

00:26:40: aber wenn man halt jemanden kennt der wirklich gerade von Wohnungsnot betroffen ist dann sieht man vielleicht die ein oder andere politische Sache auch wieder anders und hat mehr Verständnis und ich glaube das wäre einfach sehr sehr fruchtbar für alle Beteiligten.

00:26:55: Jetzt hast du vorhin gesagt, dir wird selber teilweise schlecht.

00:26:58: Ob der Veränderungsgeschwindigkeit in der wir gerade so stecken und auch das was die Schüler da aufnehmen können und müssen.

00:27:06: eine dieser Einflüsse, die ja auch ganz stark in den Schulen zu sehen ist, ist die KI sowohl bei den Schülern wie sie sie nutzen als auch bei den Lehrern wie Sie sie fernhalten wollen oder nutzen oder begutachten.

00:27:21: es ist ja noch ein ganz wildes chaotisches Feld.

00:27:24: Hast du künstliche Intelligenz schon mal selber im Lernalltag ausprobiert?

00:27:28: Und was ist so, was ist deine Erfahrung bisher mit KI und Lernen.

00:27:34: Also KI muss man sehr unterscheiden.

00:27:37: wie man sie nutzt macht ihr einen auch schlauer oder dümmer.

00:27:40: also wenn man die KI die Arbeit machen lässt dann macht sich ein wirklich Dümmer.

00:27:44: und wenn wir KI als Tutor nützt also sie um Rückmeldung bittet bitte sozusagen stell mir Fragen zu diesem Text und man beantwortet die und bewertet die Analysiere.

00:27:55: meine Erörterung oder hier sind meine Argumente, widerspricht diesen damit ich sie schaffen kann.

00:28:00: Wenn man KI so nutzt oder zum Beispiel auch hier ist meine Mathehausaufgabe jetzt löst die mit mir wie ein Nachhilfelehrer, ja?

00:28:08: Stellt mir Schritt für Schritt Fragen erkläre mir das und nicht löst ihr Aufgabe.

00:28:12: dann kann KI glaube ich eine unfassbarer Schlüssel sein.

00:28:15: Und da denke ich einfach wie genial und wie gerne hätte ich es als Schülerin gehabt.

00:28:21: Fantastisch was das für Möglichkeiten aufmacht auch für Kinder in der ganzen Welt, die sich wirklich damit alles beibringen können.

00:28:29: Problem?

00:28:30: Der Mensch ist ja nun mal leider ein bisschen faul aus von Natur aus und geht gerne den leichteren Weg.

00:28:36: Und das ist das schlimme KI macht es halt einfach auch sehr leicht diesen leichten Weg zu beschreiten.

00:28:42: Deswegen hat Chatchity jetzt tatsächlich einen sich selbst erkennenden Teen-Modus eingeführt, das finde ich ganz gut.

00:28:49: Ich habe dann noch nicht so richtig die Rückmeldung bekommen von den Teenagern aber an sich erkennt ChatGPT hat es hier gerade mit einem Teenager zu tun und löst eben die Hausaufgabe nicht sondern stellt automatisch Rückfragen und wechselt automatisch in den Tutor Modus.

00:29:06: Das finde ich fantastisch.

00:29:07: Es gab jetzt auch eine Studie Die kann ich euch im Nachhinein gerne für die Show Notes geben Und zwar, der eine Teil der Schülerin hat sich auf einen Test vorbereitet mit KI und in der Vorbereitung waren die, die sich mit KI vorbereitet haben sehr viel besser.

00:29:23: Also deren Ergebnis war ein sehr, sehr viel bessere, glaube ich, dreißig Prozent besser als die, derjenigen ohne.

00:29:27: aber im Test waren dann diejenigen, die ohne KI gearbeitet haben, besser.

00:29:32: also tatsächlich dieses Sich anstrengen müssen und während dem Lernen selbst Fehler haben, schlechte Ergebnisse haben, es schlecht machen hat dann im Endeffekt im Test zu besseren Ergebnissen geführt.

00:29:45: Und deswegen müssen wir glaube ich saumäßig aufpassen was da gerade passiert und Lehrkräfte stöhnen ohne Ende weil die Kinder wirklich unter der Bank ChatGBT offen haben.

00:29:57: Der stellt vorne eine Frage, die tippen das kurz ein.

00:30:01: Also die sagen, es ist so schrecklich.

00:30:03: Man merkt das ja, wir merken's ja alle.

00:30:05: Klar!

00:30:08: Die Lehrkräfte merken es auch, die kennen ihre Kinder und wissen auch okay.

00:30:11: hat er das jetzt so gesagt?

00:30:12: Nein, aber du wirst dem gar nicht mehr her.

00:30:15: also in Klassenarbeiten natürlich, die müssen ihr Handy abgeben dann haben sie halt ein zweites Handy.

00:30:20: Es ist wirklich wirklich schwierig und ich glaube es ist wirklich was da ... die Time World Tell.

00:30:27: Wir müssen das Thema unbedingt angehen.

00:30:29: Es soll jetzt so genanntes KI-Seepferdchen geben, ich hab noch nie einen bescheuerten Griff gehört, weil ich sage, KI-SEEPFERDCHIN!

00:30:36: Führerschein, okay?

00:30:37: Nicht Seepferdin, Führraschein brauchen wir.

00:30:40: Aber das wäre allerhöchste Eisenbahn und natürlich ganz viele Lehrkräfte kennen sich ja auch nicht damit aus und haben da totale Hemmungen.

00:30:48: Und es ist immer blöd, wenn dann eine technische Erneuerung ist, wo natürlich ein Jugend super gut mit klar kommt ...

00:30:54: Klar, und die anderen hängen hinterher.

00:30:57: zehn

00:30:57: Schritte hinterherhängen.

00:30:58: Das ist ja auch irgendwo auch normal, ich glaube nur jetzt mit diesem Thema KI.

00:31:02: das ist echt eine gefährliche Geschichte.

00:31:05: Wie ist es dabei?

00:31:06: Deine Kinder und Verena sind doch ein Teenager.

00:31:09: Meine sind total in dem Alter, Die nutzen es in der Schule, wird das gar nicht irgendwie eingesetzt.

00:31:16: Inwiefern die jetzt da unter der Bank?

00:31:18: eigentlich müssen sie ihre Handys abgeben?

00:31:20: Aber genau die ganzen Herausforderungen, die du gerade beschreibst, wirken da zu Hause beobachtet, wenn Sie sich auf Klassenarbeiten vorbereiten, dass sie so wie einen Tutor benutzen.

00:31:29: und da denke ich eben auch Super.

00:31:32: Weil entlassen der Eltern, dann fragst du hin und her, pingpongs, versuchst es zu verstehen?

00:31:38: Machst dir deine Notizen auf den Zettel... Also da denke ich, da musste in der Vergangenheit ein Mensch sitzen und wie leer sagt dieser Mensch ist abends halt auch platt.

00:31:46: Und da kannst du jetzt natürlich gerade wenn du auch selber den Stoff gar nicht mehr kannst.

00:31:50: also Wenn du denkst so Ich weiß jetzt grad nicht Chemie In der zehnten Klasse Kann ich dir ja auch grad nicht helfen.

00:31:55: Da finde ich's dann eine Riesensstarke dass das so'n KI tut.

00:32:00: Er hält sich nachhaltig das Gerücht, die KI würde ganz viel Fake-News verbreiten oder ganz viele Fehler machen.

00:32:05: Ich erlebe das eher weniger muss ich

00:32:08: sagen.

00:32:09: Jetzt hast du zum Abschluss, würd ich einmal gerne fragen, hast Du ja schon oft ein Kanzlergipfel für Bildung gefordert?

00:32:16: So da kann ich Dich nur unterstützen.

00:32:19: jetzt ist die Frage wer säßet da am Tisch?

00:32:22: Was versprichst du dir von so einem Gipfel und wie verhindern wir, dass alle schreien naja Bildung ist ländersache?

00:32:29: Und der Kanzler?

00:32:30: was soll er denn machen?

00:32:31: also erst mal müssten wahrscheinlich die sechzehn kultusminister und kultussministerin da alle mit am tisch sitzen.

00:32:34: aber was sagst Du?

00:32:35: wer sitzt damit am Tisch und was kommt daraus?

00:32:39: Also wichtig wäre genau das die alle am tischen sitzen dass es aber vom kanzler einrufen wird einfach im Sinne von ...

00:32:47: Die

00:32:47: Zukunft von Deutschland hängt daran, dass ihr das jetzt hinbekommt.

00:32:51: Deswegen müssen wir das gemeinsam lösen und dann ist dieser Bildungsgipfel nicht irgendwie ein paar nette Keynotes oder alle Klatschen sondern wir einigen uns hier auf verbindliche Standards auch verbindlichen Tests auf einen klaren fünfjahres Plan.

00:33:10: da gibt es einfach von oben die Verordnung.

00:33:13: wenn ein Land Bundesland gezeigt hat, mit der und der Methode funktioniert.

00:33:18: Dann machen die anderen da eben auch mit.

00:33:20: Wichtig wäre das bei so einem Gipfel aber auch unbedingt leerkräfte Schulleitungen mit am Tisch sitzen, Elternvertreterinnen und auch SchülerInnen.

00:33:28: also dass man wirklich einmal sagt alle Beteiligten vom System Schule holen wir zusammen jeder und jede hat ein Mitspracherecht.

00:33:37: Und dieser Gipfel findet dann aber halt vielleicht auch mal alle drei Monate statt.

00:33:41: Nicht jetzt eben so, jetzt und dann wieder in vier Jahren, sondern einfach ... So wie wenn wir ein ganz großes Problem haben.

00:33:47: Wir hatten einen Ukraine-Krieg, hatten wir ein riesiges Energieproblem.

00:33:51: Dann konnte man das plötzlich lösen!

00:33:53: Plötzlich wurden diese Terminals in Windeseile gebaut.

00:33:56: Corona?

00:33:57: Oh, wir haben ein großes Problem.

00:33:59: Plötzlich wurde in Windesseile tausende Sachen umgesetzt, die man sich sonst hätte nicht vorstellen können.

00:34:06: einfach angehen.

00:34:07: Einfach sagen, okay jetzt ist die Zeit gekommen.

00:34:09: wir haben es sind jetzt zwanzig Jahre angeschaut.

00:34:11: offensichtlich wird's nicht besser, offensich haben wir richtige Probleme.

00:34:14: Offensichtlich hängt die Zukunft und der Zukunftsstandort Deutschland und die Wirtschaft davon ab dass wir dieses Problem in den Griff bekommen.

00:34:22: deswegen wird jetzt Chef-Assache Und diese Attitude, die wünsche ich mir aber die haben wir also von März schon mal gar nicht und Karin Prien auch über überhaupt nicht.

00:34:30: Also das wird mit den beiden glaube ich nicht passieren.

00:34:35: Okay, umso lauter müssen wir sein und bleiben.

00:34:37: Deswegen tausend Dank.

00:34:39: was du da

00:34:40: bewegst

00:34:41: also wir kennen uns ja schon lange und ich weiß so fast noch wie du angefangen

00:34:46: hast

00:34:46: und gucke immer bewundernd und ich wollte gerade sagen fast so stolz in deine Richtung und denk so wow!

00:34:53: Was daraus geworden ist?

00:34:55: Wie viele... Leben du von Kindern und Jugendlichen positiv beeinflusst hast, weil ihre Eltern irgendwie Hilfe gekriegt haben.

00:35:03: Support-Wertschätzung für das was sie da tun.

00:35:05: also mach weiter so.

00:35:06: solltet ihr Karoline noch nicht folgen ist es eine große Empfehlung.

00:35:09: Learning with Caroline aus

00:35:11: Instagram Und zwar eben im Sinne von Ken Du.

00:35:15: ich hab im zweiten November kommt ein neues Buch raus und das heißt dass geht ja doch genau das habe ich das Buch geschrieben.

00:35:22: Wir brauchen diese andere Attitude.

00:35:25: Und da drin sind eben wahre Geschichten von Menschen, die was trotzdem gemacht haben und das ist so unglaubliche Geschichten, dass eigentlich wenn man es liest, muss man sagen okay, wenn die Person es geschafft hat dann schaff ich's.

00:35:34: Dann kann

00:35:34: ichs

00:35:34: auch.

00:35:34: Drei mal.

00:35:35: So

00:35:36: großartig!

00:35:37: Daher wünsche ich mir wirklich, dass dieses Buch irgendwie Wellen schlägt und einfach einen neuen Spirit in die Welt bringt weil im Moment mit dieser Verzweiflung und diesem Irr und links gegen rechts und alle findest du schon schrecklich, da kommen wir nicht weiter wieder daran glauben, dass wir prinzipiell wohnen wie in einem tollen Land.

00:35:58: Wir haben wirklich wenige junge Leute, Fachkräftemangel und eine tolle Infrastruktur.

00:36:06: Und aus denen müssen wir jetzt was machen und versuchen das Beste daraus zu machen und auch mit zivilgesellschaftlichem Engagement dagegenzutreten und trotzdem weiter Druck auf die Politik aufzubauen.

00:36:18: Das ist meine Hoffnung.

00:36:21: Also große Buchempfehlung, große Instagram-Folge-Empfehlungen.

00:36:25: Überhaupt alles was du machst... Danke euch

00:36:26: sehr für eure

00:36:27: Arbeit!

00:36:27: Genau dazu begleiten und zu verfolgen.

00:36:31: Tausend Dank dass du da warst.

00:36:33: Danke euch für die liebe Einladung.

00:36:44: Tschüss!