Abnehmspritze, elektronische Patientenakte, KI: Was sich für dich beim Arzt bald ändert I Jens Baas

00:00:06:

00:00:07: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Deep Dive, mit dem heutigen Gast Jens Baas, der Vorstandsvorsitzender der Technikerkrankenkasse ist.

00:00:15: Und seit zwei Tausend zwölf an der Spitze der TK, er war vorher Partner und Geschäftsführer der Unternehmensberatung Boston Consulting Group.

00:00:22: Er hat als Arzt in den Universitätskliniken Heidelberg und Münster gearbeitet.

00:00:26: Mit ihm werden wir heute darüber sprechen wie es um unser Gesundheitssystem steht ob wir Deutschen tatsächlich älter und gesunder werden welche Rolle Präventionen Longevity und mentale Gesundheit spielen und warum die Kassenbeiträge weiterhin immer wieder steigen.

00:00:41: Es geht außerdem um den Einsatz von künstlicher Intelligenz im Gesundheitswesen und um die Frage an welchen Stellen wir weiterhin unbedingt als Mensch entscheiden sollten.

00:00:49: Und wir sprechen auch über die elektronische Patientenakte, und darüber was sich für Patientinnen und Patienten in den kommenden Jahren konkret verändern wird.

00:00:57: Jens und damit herzlich willkommen bei Fast and Curious.

00:01:00: wie schön das du da bist!

00:01:01: Ja freu mich auch dazu sein.

00:01:03: Vielleicht starten wir erst mal rein mit einer Bestandsaufnahme.

00:01:06: Wir reden ja gerade ganz viel über Longevity, Langlebigkeit.

00:01:09: wie können wir auch gesünder älter werden?

00:01:12: Leben die Deutschen heute länger als früher und werden sie gesünderalt!

00:01:18: Ja, also sagen wir mal das Lebensehlänger kann man noch ganz leicht sagen.

00:01:21: werden sie gesünder bisschen schwieriger.

00:01:23: Fangen wir mit dem Lebensehlänger an.

00:01:25: Definitiv wenn man sich anschaut wie lange die Menschen vor ich sag mal hundertfünfzig Jahren gelebt haben dann war die Lebenserwartung ungefähr halb so hoch wie sie heute ist.

00:01:32: Also man kann heute sagen eine Frau lebt etwas über achtzig Jahre wird sie alt in der Erwartung vielleicht so dreieinachtzig Männer werden etwa unter achtzig jahre alt und es war für Hundertfünftig Jahren auch im Schnitt unter vierzig.

00:01:44: also von daher hat man sich da deutlich verbessert liegt übrigens entgegen dem, was manchmal die ärztlichen Kollegen sagen nicht an der verbesserten medizinischen Versorgung sondern kleiner Teil davon.

00:01:54: Sondern vor allen Dingen an Dingen wie Hygiene essen es besser Es gibt Impfungen also das zeige ich mal doch natürlich ein gewisser Teil Medizin Das sind die größeren Treiber und natürlich bis zum gewissen Punkt dann auch Medizin.

00:02:05: Schwieriger ist die Frage zu verantworten Wie viel gesünder oder gern wir Leute auch gesünderalt weil da gibt's einfach diese Statistiken nicht drüber auch.

00:02:11: Was is überhaupt gesund?

00:02:13: wenn wir uns anschauen mal gesund definieren, schlicht und nahe.

00:02:16: Was geben wir an Geld aus?

00:02:18: Dann muss man sagen verschiebt sich dieses Geld ausgeben immer sozusagen in die letzten paar Jahre deines Lebens uns relativ egal ob du die mit siebzig oder mit achtzig hast.

00:02:26: das heißt dann würde man länger gesund leben aber trotzdem am Schluss noch Krankheiten bekommen was wir sehen jetzt wieder sowohl in unseren Daten.

00:02:34: auch wenn es epidemiologisch anschaut so chronische Erkrankungen werden häufiger und zwar ganz platt gesagt.

00:02:40: Grund Nummer eins früher haben Leute gar nicht erlebt.

00:02:42: Wenn ich nur vierzig Jahre alt werde, dann komme ich gar nicht in das Alter meiner chronischen Erkrankung.

00:02:46: Ein bisschen weniger Platte auch wenn es später gewesen ist... Da kommt sich auch Zivilisationsthinge dazu.

00:02:51: Viele chronische Erkrankung haben Bewegungen, solche Sachen zu tun mit Mangelanbewegungen und wissen wir alle.

00:02:56: das ist natürlich ein Zeiter, läuft derzeit nicht besser geworden.

00:02:59: deswegen werden die chronischen Erkränkungen durchaus ein bisschen mehr.

00:03:01: also meine Theorie wäre ja wir werden auf jeden Fall älterdass es erwiesen.

00:03:06: ob wir auch gesünder werden muss man leider eine Frage zahlender hinterwahren.

00:03:08: vielleicht verschieben sich die Krankheiten nur sowohl in der Art der Krankheit als auch wenn sie auftreten.

00:03:14: Vor allen Dingen, was du gerade gesagt hast.

00:03:16: Was heißt eigentlich Gesundheit?

00:03:17: Also ist es sozusagen nur die Abwesenheit von Krankheit?

00:03:20: oder ist es ... Weiß ich nicht in bestimmter BMI ein bestimmter Viotomex-Wert, ein bestimmtes, was auch immer?

00:03:28: alle hängen ja jetzt an den Stangen und da machen diese Halte Dauer.

00:03:32: wie lange hängst du da dran?

00:03:33: ob das genau sagt wie lang ich lebe weiß ich auch noch nicht.

00:03:36: aber so Wie definiert ihr das für euch?

00:03:39: Ja das ist in der Tat gar nicht so einfach.

00:03:40: wir haben in der Klinik früher gesagt Es gibt gar nicht gesund nur schlecht diagnostiziert Und da ist ein gewisser Punkt dran, wohl warm.

00:03:47: Wenn du intensiv genau auch schaust, dann musst du bei jedem irgendwas finden.

00:03:51: Es ist relativ wahrscheinlich dass du irgendwas hast was nicht in Ordnung ist.

00:03:54: Ein klassisches Beispiel dafür es Menschen haben Rückenschmerzen und dann gehen sie zum Arzt und kriegen heutzutage gerne eine Kernspintomographie gemacht und dann ist immer irgendetwas am Rücken weil ab einem gewissen Alter sieht dein Rücken halt nicht mehr aus wie so aus dem Anatomiebuch sondern da ist halt irgendwas ein bisschen schief.

00:04:08: dann ist irgendwas eingeklemmt.

00:04:10: die Wahrscheinlichkeit ist relativ hoch, dass es gar nicht mit deinen Beschwerden zu tun hat.

00:04:13: Aber jetzt hast du nun mal dieses Bild.

00:04:14: das sieht was nicht perfekt aus.

00:04:15: dann fängt man an dieses Bild zu behandeln.

00:04:17: Das ist manchmal gar nicht so einfach wenn man da so genau drauf schaut.

00:04:20: Die Definition von gesund ist gar nicht leicht aus irgendwelchen Daten abzuleiten.

00:04:25: ein anderes dramatisches Beispiel wir sehen in deutlichen Zuwachs an psychischen Erkrankungen also genannten F-Diagnosen bei uns weil sie einfach kodiert werden mit einem F davor.

00:04:34: das heißt Diagnosen die psychische Erkränkungen sind und die nehmen deutlich zu.

00:04:38: Was schließen wir daraus?

00:04:39: Schließen, dass die Leute alle psychisch kränker sind.

00:04:43: Dass man sich heute leichter zugeben kann, dass man psychisch krank wird und deswegen vielleicht zum Arzt geht.

00:04:48: Schließen wir da raus, dass Leute, die früher vielleicht eine Belastung nur hatten und mit ihrem Pfarrer gesprochen haben, heute sagen okay, Pfarrern gibt's nicht mehr!

00:04:56: Ich bin jetzt irgendwie psychisch erkrankt und rede mit meinem Psychiater.

00:04:59: Wahrscheinlich alles von dem ist ein bisschen wahr.

00:05:01: Also kann ich daraus schlecht schliessen das psychische Erkrankungen zunehmen.

00:05:04: Das ist das Problem bei ganz vielen Themen.

00:05:06: Es lässt ja nicht so eins-zu-eins zuordnen.

00:05:09: Genau, jetzt seid ihr aber natürlich als Krankenkasse so.

00:05:13: Wenn ich dir zuhöre würde man eigentlich sagen psychische Erkrankungen nehmen zu die Leute werden älter dann werden sie trotzdem noch krank.

00:05:20: das klingt ja alles erstmal wie eine Belastung des Gesundheitssystems.

00:05:24: höhere Beiträge mehr Kosten auf eurer Seite Dem denn her?

00:05:30: Eigentlich würde man ja sagen, heute sorgen die Menschen mehr vor als noch vielleicht vor zehn oder zwanzig Jahren.

00:05:35: Ist erst mal eine steile These aber die würde ich jetzt so in meinem Umfeld zumindest beobachten.

00:05:41: ist das ein positiver Trend um die negativen Trends die ich gerade genannt habe irgendwie im Griff zu kriegen dass eben viele nicht mehr so krank werden weil sie mehr Vorsorge betreiben aber generell eigentlich alles in die falsche Richtung läuft?

00:05:56: Ja, also es ist leider eher ein Ausdruck deines Umfelds.

00:06:00: Wir erleben hier etwas auf den USA ja auch schon, wenn wir das jetzt Zeitlang sehen.

00:06:03: Es gibt zwei Gruppen eine Gruppe die extrem einfach ihre Gesundheit achtet manchmal sogar über extrem aber zumindest gesunde einkaufen geht, Stapliments nimmt.

00:06:10: Ob es gesund ist kann man darüber diskutieren aber zumindest machen sie das die Sport machen

00:06:14: etc.,

00:06:14: die gut zum Arzt gehen und eine andere Gruppe die fast gar nichts macht.

00:06:18: Die sich sehr ungesund ernähren, die keinen Sport machen wo die Kinder schon keinen Sport haben.

00:06:23: Meine Frau ist Kinderärztin, es meint mir schon schwierig dass Kinder auf einem Bein nicht mehr stehen können weil sie einfach sowas nicht mehr machen.

00:06:29: Das heißt da gibt's so ne Polarisierung und natürlich hat man in seinem sozialen Umfeld oft eher dem eigenen sozialen umfeld entstehen.

00:06:34: Da muss man aufpassen, dass das nicht verzerrt.

00:06:37: Zum Gesundheitssystem muss man sagen und da mache ich mir ein bisschen unbeliebt, wenn ich das so sage.

00:06:42: Das hat erst mal mit Demografie und sowas nix zu tun, dass unsere Kosten so hoch sind weil natürlich werden wir älter.

00:06:47: klar aber demografie ist relativ langsam die kann man auch genau berechnen.

00:06:50: Ich weiß genauso zu sagen wie viele Leute im Alter von achtzig Jahren dann in zehn jahren haben Weil die alle heute schon siebzig sind Und wenn ich weiß sozusagen wie viel davon sterben kann sich relativ gut berechnend Wieviel ich in zehn Jahren haben werde.

00:07:01: Das ist ein kleiner Treiber der Kosten.

00:07:03: Der größere Treiber dieser Kosten ist aber, dass unser System einfach nicht effizient funktioniert und deswegen haben wir auch gar nicht das Problem, dass wir zu wenig Geld im System haben.

00:07:11: Wir haben eines der teuersten Gesundheitssysteme in der Welt aus den USA.

00:07:16: Und wir

00:07:16: sind trotzdem nicht gut!

00:07:17: In allen Parametern sind wir so mittelmäßig, wir haben mittelmäßige Säuglingssterblichkeit, wir hatten mittelmässige Chancen mit einer schweren Tumorerkrankung zu überleben.

00:07:25: Wir werden mittelmessig alt.

00:07:27: Es sind überall nicht schlecht, aber es ist noch überall nicht gut.

00:07:29: Geben unglaublich viel Geld aus.

00:07:31: Und deswegen ärgert mich auch immer so extrem in der Diskussion, wenn überall überlegt wird wie kann ich dem Leuten noch mehr Geld abnehmen und es ein insuffizientes System reinstecken statt mal zu überlegen.

00:07:41: Lass uns aber Schluss sagen dann das ist einfach das Geld.

00:07:43: Das reicht nämlich völlig aus.

00:07:44: Wie können wir das System denn besser machen?

00:07:46: Was

00:07:47: wäre denn ein Beispiel wo du das System besser machen würdest?

00:07:50: Klassisches Beispiel ist Prozesse im System laufen nicht.

00:07:52: Das heißt jeder Beteiligte im System arbeitet für sich.

00:07:56: Der niedergelassene Arzt behandelt das Niedergelasse bearbeitet vielleicht ein niedergelassener Facharzt für sich, dann bearbeit einen Krankenhaus für sich.

00:08:02: Dann wird er zum Psychotherapeutin, Physiotherapeuten eins von beiden was immer er hat.

00:08:06: Der arbeitet für sich.

00:08:07: das ist alles nicht miteinander vernetzt.

00:08:09: Ja und überall fängst

00:08:10: du wieder bei Null an mit deinem Arme

00:08:11: in der Mesebogen?

00:08:13: Die muss ewig lang den Daten hinterher telefonieren.

00:08:15: es ist grausam.

00:08:16: Wenn du eine Fabrik so aufbauen würdest dann würde jeder Arbeiter irgendwas vor sich hin basteln und per Wunder soll am Schluss ein Auto rauskommen.

00:08:23: Das funktioniert nicht sondern natürlich muss ein ganze Ablauf dahinter sein Und da ist das System wirklich schlecht.

00:08:28: Da geht unglaublich viel dran verloren an Geld, an Ressourcen in Bezug auf Menschen.

00:08:33: Denn die Menschen, die hoch ausgebildet sind und röntgen Bilder hinterher telefonieren, ist nicht der richtige Einsatz von deren Ausbildung.

00:08:40: Dass die Patienten selber organisieren müssen.

00:08:43: Mein Behandlungserfolg heute als Patient muss man leider so krass sagen, in weiten Teilen davon ab kann ich mich selber gut organisieren kriege ich Sinn, weiß ich welcher Arzt der richtige ist.

00:08:51: Krieg ich hin den richtigen Anschluss hinzubekommen?

00:08:54: Wenn ich es nicht selber mache oder ein Angehörige dann passiert's halt nicht.

00:08:57: und da geht unglaublich viel dran verloren.

00:08:59: Und deswegen wenn du sagst was muss an dem System ändern, dann gehts nicht um die Qualifikationen der einzelnen Ärzte.

00:09:05: Die sind gut.

00:09:06: Wir haben gute Krankenpfleger und gute Krankenschwestern wir haben gute Physiotherapeuten.

00:09:09: Das ist ineinandergreifend.

00:09:11: Aber sie greifen nicht ineinander Und da geht Versorgungsqualität verloren, da geht Geld verloren.

00:09:15: Da geht Motivation der Beteiligten verloren weil nämlich niemand macht das gerne diesen Mist organisieren und da haben wir ein Riesenproblem und er traut sich keiner an!

00:09:23: Jetzt hast du ja vorhin auch schon mal chronische Erkrankungen angesprochen.

00:09:27: ich hatte jetzt so ein chronisches Knie-Thema, Schmerzen im Knie durch den Kreuzbandriss nach dem Skifahren.

00:09:32: Die ich nicht mehr wegbekommen hab und da habe ich genau das erlebt.

00:09:34: Ich bin ja versichert bei euch bei der TK und hab genau das aber erlebt, dass ich wahnsinnig viel selber sozusagen an Krafteinsatz, einen Aufwand, an Gedankenschmalls, mich umhören mit Menschenreden usw.

00:09:47: machen musste so, dass über eine ganz lange Zeit mit sehr viel Training vor allen Dingen dann eine Lösung gefunden habe dieses Anfangszeichen Problem oder diese Schmerz hinweg zu bekommen.

00:09:56: was ich da wirklich ... so frustrierend fand ist, dass einfach keine Partei miteinander redet und dieses Thema digitale Patientenakte also einfach niemand wusste Bescheid was die andere Person macht.

00:10:07: Was habe ich also gemacht als digitalaffine Person?

00:10:10: Und das machen ja viele in unserem Umfeld jetzt auch wieder!

00:10:13: Ist irgendwie Claude bemüht und selber angefangene Akte über mich anzulegen.

00:10:18: Das ist ja eigentlich verrückt.

00:10:19: Also wir sprechen über E-Akte und vielleicht auch Herausforderungen von vielen Menschen dagegen oder die Sorgen oder die Unsicherheiten, was ja auch sicherlich alles berechtigt Aber in unserem Umfeld, Verena bei dir ja auch ist es auf jeden Fall so dass alle möglichen Menschen haben eine ganze Gesundheitsdatei über sich selber im Chat oder in ihrem Cloud System liegen.

00:10:38: Wo stehen wir denn was digitale Patientenaktee-Akte angeht und wo würde ich das jetzt als Versicherte schon konkret merken?

00:10:46: Also wir stehen leider noch ziemlich am Anfang.

00:10:49: Positiv gesagt, wir haben erstmal eine.

00:10:51: Das ist schon mal gut!

00:10:51: Weil es hat ja mindestens, sag ich mal zwanzig bis dreißig Jahre gedauert, bis wir eine hatten.

00:10:55: Es ist ja nicht so dass das irgendwie weder Vorreiter sind sondern Deutschland ist da extrem langsam und hinten dran.

00:11:00: Immer mit dem Argument Datenschutz.

00:11:03: oder hast du gerade selber gesagt die meisten Patienten ehrlicherweise sind da relativ entspannt.

00:11:06: Die geben's früher noch Google heute geben sie JetGPT oder ein anderes LLM.

00:11:11: aber es wird als Argument immer nach vorne getan was das eigentliche Problem ist, warum wir nicht zusammenarbeiten.

00:11:18: Ist aber gar nicht der Datenschutz und das eigentliche Problem ist ich nenn es immer Interessenschutz.

00:11:22: die meisten Leute möchten keine Transparenz in so einem System drin haben.

00:11:25: bei Transparens immer auch mal transparent über meinen Handeln bedeutet Und das wollen die meisten nicht.

00:11:30: im Gesundheitssystem würde ja nie jemand sagen mir geht's ums Geld verdienen oder mir geht es darum dass ich einen leichten Job habe sondern allen geht nur mit den Patienten.

00:11:37: Es wird immer nach vorne gestellt geht nur dem Patienten was natürlich Unsinn ist.

00:11:41: Da sind genau wie in allen anderen Systemen, arbeiten dort Menschen die auch sehr hohe Eigeninteressen haben aber sie sagen immer nur es geht um den Patienten und deswegen ist so eine Transparenz ganz ganz schwierig hier zu bekommen.

00:11:51: Ich habe ein ganz gutes Beispiel ich hab als junger Arzt mal ne Zeit lang in der Mayo Klinik gearbeitet einer der berühmtesten Kliniken USA so eine Diagnosteklinik Und hab überlegt warum?

00:12:00: Was hat man die da anders gemacht?

00:12:01: Warum sind die denn so gut?

00:12:03: Und was die da gemacht hatten is Wenn du dort hingekommen bist, bevor du schon hingekommst, gab es einen Kodierassistenten oder Dokumentationsassistent.

00:12:10: Der hat aus der ganzen Welt erst mal all deine Sachen zusammengesucht und hatte das alles ausgewertet, hat es zusammengeschrieben, hat dem Arzt vorbereitet.

00:12:17: Du hast alle Deine Diagnosen auf einem Haufen.

00:12:20: Dann zweiter Punkt was die hatten?

00:12:22: Die Ärzte hatten ein Tag in der Woche Zeit wo sie sich nur fortbilden konnten.

00:12:25: Das heißt die hatten einen Tag komplett geblockt und frei wo sie sofort bilden konnten.

00:12:29: Und dritter Punkt!

00:12:30: Du hast einen Arzt zugeordnet bekommen der dich koordiniert hat.

00:12:33: Deswegen waren die super, da war natürlich der Schaf von Persien und irgendwelche Leute sich das leisten konnten.

00:12:38: Ich sage immer aber genau das kann heute die Digitalisierung, genau dass sie kann meine Daten komplett zusammensuchen Sie können dafür sorgen, dass mein Arzt oder auch ich selber das gesamte Wissen der Welt zur Verfügung hat viel mehr als noch der eine Studientag den du gehabt hast und es kann koordinieren.

00:12:52: also jetzt zu deiner Frage wo müssen wir hin?

00:12:55: Dafür kämpfe ich extrem eigentlich ein bisschen gegen Windmühlen.

00:12:58: Wir brauchen doch einen System wo es jemand gibt der die Abläufe im system koordiniert.

00:13:03: Und koordiniert heißt, das muss ein elektronisches System natürlich sein.

00:13:06: Indem meine Daten eingehen – da kommt die Elektronisch-Patientenakte ins Spiel – das heißt an der sicher meine Daten gespeichert sind und sodass ich selber sagen kann, dem gebe ich sie unwähnlich.

00:13:16: Vielleicht will ich es ja auch JETJIPITY geben, warum nicht?

00:13:18: Aber ich muss es bestimmen können!

00:13:19: Bei denen der Arzt drauf zugreifen kann bei dem automatisch alles was sozusagen am medizinischen Dateneinfeld dort gespeicher wird.

00:13:26: Das kann die elektronische Patientenakte im Prinzip sein, technisch sie darauf vorbereitet.

00:13:31: Aber es stößt heute auf die alten Prozesse.

00:13:34: Ich hab zwar eine elektronischen Patientenakte aber ich muss immer noch zum Arzt gehen und mit einer Überweisung selber besorgen.

00:13:38: Muss immer noch gucken, in welches ist die richtige Klinik?

00:13:40: Muss immer mein Brief von A nach B tragen?

00:13:43: Wir müssen im Hintergrund ... Und das macht keiner dafür sorgen dass diese Prozisse laufen.

00:13:48: nicht einfach sagen, ihr habt ne Akte dann wird's schon gut werden.

00:13:51: sozusagen den alten Missprozess wie in allen anderen Industrien auch mit einer Digitalisierung zu versehen, ist immer noch der gleiche Mistprozess.

00:13:59: Sondern von vorne an

00:14:00: neu denken?

00:14:01: Und das ist doch gar nicht so kompliziert eigentlich!

00:14:03: Nee und ich hatte jetzt gerade ein sehr positives Erlebnis... Ich mache jetzt eine Darmspiegelung, bin zwar als siebenvierzig habe gelernt die müsste ich jetzt noch nicht machen können ja auch in drei Jahren machen

00:14:11: aber

00:14:13: es schadet nicht.

00:14:13: genau weil der Arzt dann zu mir meinte ein also dass Sie was finden liegt bei eins zu einhundertsechzig.

00:14:19: Das fand ich jetzt nicht so wahnsinnig wenig.

00:14:23: Wobei was finden ja einen Pullüb ist, von denen ich jetzt nicht gleich krebs.

00:14:26: Aber ja, Pullüben ist relativ

00:14:27: wahrscheinlich.".

00:14:28: Genau aber trotzdem meinte er auch da so ein Pullübe früher rausnehmen es besser als später und so.

00:14:33: Aber warum ich's erwähne?

00:14:34: Ist weil ich da saß!

00:14:35: Ich bin gesetzlich versichert und er meinte super dass sie gesetzig versichern sind.

00:14:38: dann kann ich mir schon mal ihre elektronische Patientenakte hochholen.

00:14:42: Und da dachte ich so das ist ja auch lustig dass das jetzt gesetzliche offensichtlich früher kriegen als privatversicherte.

00:14:48: Da war ich schon mal stolz habe ich genau in dem Moment das erlebt, was du beschreibst.

00:14:53: Nämlich ach wie herrlich dass ich dem jetzt nicht sagen muss bei welchem Arzt ich das letzte mal war und zu welchem Thema sondern das sieht er da jetzt so.

00:15:01: wenn du jetzt mal

00:15:02: zurück wirken eigentlich auch

00:15:04: ja

00:15:04: okay

00:15:07: so und wenn man jetzt Mal in die Zukunft guckt und du mal einmal skizzierst, was möglich ist.

00:15:13: Was ist dann in dieser elektronischen Patientaktor alles drin?

00:15:16: Und kann ich die auch anfüttern weil jetzt ja Menschen wie ich oder so ja auch noch Dinge tun, Supplements nehmen... Oder irgendwelche

00:15:24: Treckerkramen oder

00:15:24: immer

00:15:24: so.

00:15:25: Blutwerte selber nochmal machen,

00:15:27: Prüferring.

00:15:28: Kann ich die noch anreichern und sagen, guck mal ihr habt sie schon aber ich gebe euch Zugriff, dass ihr auch noch dies oder das auslesen dürft.

00:15:35: Ja also ich kann ja mal mein Zukunftsbild schildern wie es zu meiner Ansicht nach in der Zukunft aussehen wird.

00:15:39: Du wirst eine elektronische Patientenakte haben In die alles was an medizinischen Daten irgendwo im System anfällt reingespeichert wird.

00:15:46: deine Labordaten Entlass befunden wir alles was sozusagen bei Ärzten im weitesten Sinne irgendwie anfällt Bei dem du zusätzlich sagen kannst Ich habe noch eigene Daten den möchte ich auch dort mit rein geben.

00:15:56: Also irgendwelche Trecker die er heute wie gesagt hauptsächlich noch Puls und solche Sachen sind Aber vielleicht dann auch Insulinwerte in der Zukunft oder Blutdruck.

00:16:03: Man kann es ja noch deutlich mehr reinstellen, damit ich auch einen Ort habe wo ich die sicher speichern kann.

00:16:08: Du wirst von dir aussagen das kann da mit reingespeichert werden.

00:16:11: jetzt hast du irgendeine Beschwerde Wurstbauchschmerzen und so was.

00:16:14: Dann wird's in der zukunft zu sein dass du deine App aufrufst Oder vielleicht vielleicht auch deinen Assistenten hast er über deine Brille eingespiegelt wird oder vielleicht ein hirn implant hat Was weiß Ich.

00:16:23: Also was immer das Interface ist, wirst du dann sagen?

00:16:26: Du weißt, was es gibt.

00:16:27: Habe ich

00:16:28: das alles?

00:16:29: ja?

00:16:29: Ich auch.

00:16:29: Verena, die macht alles mit Vorreiter bei allem!

00:16:31: Ich

00:16:31: bin da auch immer gleich mit vorne dabei.

00:16:34: Das heißt, den würdest du sagen, ich habe Bauchschmerzen.

00:16:36: Erst mal ein digitaler Assistent der wird zugreifen können auf deine elektronische Patientenakte mit all deinen Daten drin.

00:16:43: Der würde ein großes KI-System dahinter haben mit einem LLM Was dann schonmal einschätzen kann wie dramatisch ist denn jetzt.

00:16:49: Das heißt, nehm' erst mal eine Wärmflasche und leg dich ins Bett.

00:16:52: Und warte mal ab!

00:16:52: Wenn's morgen noch kümmer ist, dann

00:16:53: mach du raus.

00:16:54: Oder ich sehe... Du hast schon einen Magengeschwür?

00:16:56: Genau, ruft

00:16:57: gleich den Rettungshubschrauber weil er so dramatisch isst oder geht zum Arzt.

00:17:00: aber dann darf der nicht sagen Geht zum Arz und da muss der sagen und ich mache dir auch einen Termin.

00:17:05: das ganz wichtig.

00:17:05: dieses System kann nicht einfach nur Ratschläge geben sondern es kann dann auch ein Termin vereinbaren.

00:17:09: Herrlich!

00:17:10: Dann kann ihr dann sagen bei diesem oder jemen Arzt wenn du dann hingehst dann weißt ja schon warum du kommst hat auch schon die Daten, warum du dort irgendwie hingehst.

00:17:17: Wenn der jetzt sagt, du brauchst eine Magenspiegelung weil vielleicht deine Schmerzen von daher kommen dann macht auch das das System wieder und macht dir die Überweisungen mit der Dringlichkeit etc.

00:17:27: Das heißt wir brauchen eigentlich jemanden, der dich elektronisch durchs System lozt.

00:17:32: Und da kommt immer der Punkt wo ich mit Ärzten streite, dass können die Ärzte nicht machen Weil die Ärze sollen behandeln Die können nicht solche Systeme ausbauen.

00:17:38: Jeder soll machen

00:17:38: was am besten kann.

00:17:40: Das ist eigentlich ne Aufgabe vom Unarztkrankenkassen.

00:17:43: Wir sollen wiederum nicht behandeln.

00:17:44: Ich bin nicht der bessere Arzt, das ist immer der Arzt.

00:17:46: Aber ich bin der bessre Koordinator durchs System!

00:17:48: Und wie weit ist es entfernt Jens?

00:17:51: Diese Visionen die du da gerade aufzeigst...

00:17:53: Wie nähern uns

00:17:54: dem?!

00:17:54: Ich bin in der Bundestagsanhörung wo's um ein Gesetz geht was Krankenkassen mit den Daten machen dürfen und das zeige ich mal.. Es nimmt Bewegung auf.

00:18:02: Ich war vor zwei Jahren noch mit Herrn Lauterbach an der Bundespressekonferenz und sagte nach Herr Baas nie im Leben dürfen Krankenkasten auch solche Daten zugreifen weil die Ärzte natürlich extrem irgendwie sensibel sind.

00:18:10: an der Ecke Ich sage immer, wenn nicht wir, wer dann?

00:18:13: Wir sind reguliert.

00:18:14: Eine Körperschaft öffentlich und rechts.

00:18:15: Wenn ich was Böses mache, komme ich sofort ins Gefängnis.

00:18:17: Also vielleichter als bei allen anderen.

00:18:19: Das ändert sich im Moment aber weil die Politik auch erkennt solche Steuerungsfunktionen auch, sag' ich mal Prävention und solche Dinge.

00:18:25: Wer soll's denn machen außer uns?

00:18:27: Wer hat denn, sag', ich mal die Möglichkeiten in der Größe mit Daten umzugehen Dann aber die medizinischen Inhalte natürlich von den Ärzten kommen lassen.

00:18:33: Ich finde es nicht Aufgabe einer Krankenkasse zu sagen, bei diesen Bauchschmerzen eine Wärmeflasche über den Schraubmerzen ruf der Rettungszugschrauber das ist nicht unser Job!

00:18:41: Das müssen Ärzteorganisationen machen.

00:18:44: Aber die Infrastruktur dafür zur Verfügung zu stellen?

00:18:46: Das ist unsere Aufgabe.

00:18:47: für mich und in der Diskussion befinden wir uns gerade Die ist nicht leicht weil Ärzte sehr stark Momente dafür kämpfen oder Ärzten verbenden.

00:18:55: Die Bundesvereinigung, vor allem zu sagen sie wollen nochmal ein eigenes System neben der EPA haben.

00:18:59: das heißt wenn Sie den Patienten von A nach B überweisen dann soll es bitte eine eigene Akte sein damit er ja keiner reinschauen kann.

00:19:05: ich finde unsinn.

00:19:05: wir haben einen System und als Patient möchte ich auch ehrlich gesagt dass sich all meine Daten sehen kann die der Arzt hat.

00:19:11: er möchte nicht dass es da versteigete Daten gibt.

00:19:13: also Es kann ein Feld geben wo seine persönlichen Eindrücke rein schreibt.

00:19:16: was für ein blöder Kehrheit.

00:19:17: ihr möchtet nie wiedersehen.

00:19:18: Das muss der Arzt das Recht haben, irgendwo reinzuschreiben.

00:19:21: Aber alle medizinischen Daten, die möchte ich sehen als Patient und da finde ich es nicht richtig zu sagen... Da muss uns dann ein System geben wo nur die Ärzte reinschauen können.

00:19:28: Und vielleicht noch mal eine Frage zu dem Thema Prävention, was wir hier immer so im Kreisen.

00:19:32: Also ich hab das Gefühl dieses Verständnis, das wir vorhin schon hatten ist erst auch bei mir in den letzten Jahren aufgekommen, dass es natürlich sinnvoller ist Dinge sozusagen vorherzubeheben bevor sie überhaupt zu einem Problem werden.

00:19:44: und dann frage ich mich aber immer Ich weiß gar nicht wie das aus Kassen ärztlicher Sicht ist wenn man jetzt sowas nimmt wie mein ganz polarisierendes Beispiel die Abnehmenspritze Die ja in aller Munde ist, die unsere ganze Welt bewegt hat.

00:19:56: Weil jeder dachte okay das kann nicht wahr sein.

00:19:58: wie kann so was funktionieren?

00:20:00: Es war ja ... Irre, ja Osempic und Vigowi und Co.

00:20:06: Wo siehst du?

00:20:06: geht das hin Und isst das zum Beispiel etwas was jetzt eine TK übernehmen würde weil ihr sagt die Folgen von Jetzt fettlebigkeit durch lebensumstände Nicht durch ne Krankheit sondern irgendwie durch die lebens umstände ist Die sind so herausfordern die sind so schwerwiegend dass es sinnvoll für uns als Kasse ist, dir das vorher zu zahlen, da einen für dich besseren Umgang mitzufinden.

00:20:28: Ja also erst mal muss man sagen es ist ein Punkt was man gar nicht als Einzelkasse macht sondern dass bestimmt in der Tat der sogenannte gemeinsame Bundesausschuss wird festgelegt bezahlen, kassen sowas oder nicht?

00:20:39: Also das sind für alle gleich.

00:20:40: was irgendwie auch drin ist an dem konkreten Beispiel nein wird im Moment nicht bezahlt weil der gemeinsame Bundsausschuss sagt Der Nutzennachweis, versus den Schaden ist noch nicht erprobt genug.

00:20:50: Man weiß noch nicht was die Langzeitschäden davon sind, die damit reinkommen und es ist noch gar nicht klar, wem gibt man's?

00:20:55: Die Kollegen von der AOK haben mal ausgerechnet wenn es die Patienten bekommen, die alle theoretischen Frage kämen weil sie abnehmen müssten dann würde das ungefähr forty-six Milliarden Euro kosten im Jahr für die gesetzliche Krankenversicherung.

00:21:06: Die Gesamtausgaben für Medikamente sind ungefähr ein bisschen über fünfzig Milliarden Euro, also es würde genauso viel kosten wie alle Chemotherapien und alle anderen Sachen, alle Medikamente zusammen.

00:21:16: Und das kann nicht funktionieren!

00:21:17: Also muss man überlegen dass die Diskussion, die gerade stattfindet gibt's bestimmte Gruppen von Patienten wo es vielleicht Sinn machen kann wenn man sagen kann sie sind so weit weg von können wir noch mit persönlichen abnehmen oder sowas hinbekommen dass es Sinn machen kann, das aber gar nicht so leichter die Grenze festzulegen.

00:21:33: Weil die Gefahr ist natürlich schon... Das ist ja auch was wenn USA zum Beispiel teilweise sehen, dass die Menschen sagen gut, es ist schon bequemer eine Spritze zu nehmen als Sport zu machen auf meine Ernährung zu achten und dafür ist natürlich nicht gedacht.

00:21:43: also ist es gar nicht einfach wie unterscheide ich den einem vom anderen?

00:21:47: Wie gesagt, forty-six Milliarden ist keine kleine Größenordnung.

00:21:50: Selbst wenn man sagt vielleicht wird's ein bisschen billiger.

00:21:52: Ich mein' auch wenns die halbste teuer wäre.

00:21:54: Zwar sind immer noch viel!

00:21:55: Auch zehn Milliarden wären doch viele.

00:21:58: auch dieses Argument, immer man spart ja Folgekosten in der Größenordnung nicht.

00:22:02: Also wenn ich ausgeben müsse, in der größten Ordnung spare ich keine Folgenkosten.

00:22:07: Deswegen ist bei Prävention das Thema, dass man zwei Aspekte unterscheiden muss.

00:22:11: Was ist die Prävenzion, die mein gesellschaftlich machen muss?

00:22:13: Also bringen Kinder dazu, dass sie sich schon in der Schule auch Sport machen.

00:22:16: Das sind nicht immer die Sportstunden.

00:22:19: Zähne putzen.

00:22:20: Wie kriegst du hin, dass man sich bewegt?

00:22:21: Dass man irgendwie gesünder ist... Also diese Art von Prävention ist die mit dem größten Hebeln.

00:22:25: Das ist aber eine gesellschaftliche Aufgabe.

00:22:27: Das kann nicht in den Krankenkassen oder sowas machen.

00:22:29: Da müssen wir uns alle überlegen wie geht das?

00:22:31: und dann gibt es Präensionen sogenannte sekundär oder auch manchmal schon primär meistens sekundären Tertzerprävention.

00:22:36: also ich habe schon irgendwas und wie kann ich verhindern, dass es schlimmer wird?

00:22:39: da kann eine Krankenkasse eine ausgeprägte Rolle spielen.

00:22:42: und da kommen wieder zum Thema Digitalisierung weil da hilft sie.

00:22:45: In der Vergangenheit war das Problem, Prävention hat sich eigentlich nie wirklich gerechnet.

00:22:49: Warum nicht?

00:22:50: Weil ich extrem vielen Leuten irgendwas geben musste.

00:22:52: so ganz breit streuen damit die paar Erwische davon profitieren.

00:22:56: Das ist natürlich super teuer!

00:22:58: Heute mit digitalen Themen könnte ich viel besser wenn ich die ganzen Daten habe sagen okay du genau du profitierst wahrscheinlich von der Präventionsmaßnahme und dann kann hier auch teuer sein weil ich sie relativ zielgenau geben kann.

00:23:09: Ich muss nicht mehr so bereit streuen.

00:23:11: Und deswegen wird Prävenzion auf einmal viel spannender als in der Vergangerheit.

00:23:14: Wenn mir in der Vergangenheit was ich Kochkurse angeboten haben, dann haben die Leute die genommen, die sowieso schon gesund gekocht haben.

00:23:20: Die anderen sind da nicht hingegangen.

00:23:22: Wenn ich aber genau den erwische, der eben das bräuchte und sagen kann deine Daten zeigen du hast ein besonders hohes Risiko eine Herzenterkrankung zu bekommen bei dir ist es besonders wichtig dass darauf achten musst auf eine gesunde Ernährung.

00:23:32: Dann kann ich auch gezielt auf den gehen und kann sagen Bei dir hilft's Ich koche nach Hause zu schicken, bis man bewusst ein bisschen platt übertrieben.

00:23:40: Also dir eine besonders teure Maßnahme anzubieten, weil ich sie jetzt hier genau machen kann.

00:23:43: und da ändert sich die Welt.

00:23:46: Personalisierte Gesundheit!

00:23:48: Und wenn du jetzt gerade sagst das entscheiden gar nicht wir ob wir die Abnehmensspritze verschreiben dürfen oder nicht?

00:23:54: Sondern dass entscheidet die Kassenärztliche Vereinigung?

00:23:56: Nein der gemeinsame Bundesausschuss.

00:23:58: Das ist ein

00:23:58: gemeinsamer Bundesaosschuss.

00:23:59: Da sitzt die Kalle zwar auch mit drin aber auch andere.

00:24:02: So, wie könnt ihr euch denn differenzieren?

00:24:05: Und warum... Also ich will jetzt nicht sagen, warum gibt es so viele von euch.

00:24:08: Aber ein bisschen denkt man ja, paar weniger täten's auch und dann mit einer starken Differenzierung damit man irgendwie weiß aha aber vielleicht ist das auch schon so die Krankenkasse ist die setzt total auf Prävention und die auf dass.

00:24:22: also wo habt ihr die Möglichkeit zu sagen wir sind TTK und bei uns kriegst du was, das kriegste bei den anderen nicht.

00:24:27: Also erst mal glaube ich auch, dass es zu viele Krankenkassen gibt.

00:24:29: Man braucht keine Neunzig.

00:24:31: Ich sag immer man bräuchte vielleicht so zwanzig.

00:24:33: wenn man sich versichern will dann möchte gerne zwanzige zur Auswahl haben und dann braucht's vielleicht dreißig oder vierzig weil manche sind nur regional oder sowas.

00:24:39: also man braucht keine neunzig was ich mir ärgert das die Politik glaubt vorschreiben zu wissen wie viel man braucht weil ehrlich gesagt kann der Markt bestimmen.

00:24:46: also wer wie keiner braucht verschwinden halt wie in allen anderen Industrien auch wir sind auch von weit über tausend gekommen sind bei neunzig.

00:24:52: also man sieht den mark funktionierte auch ist es ehrlich gesagt muss man nicht politisch machen.

00:24:57: Woran kann ich unterscheiden?

00:24:59: Ehrlicherweise an den Behandlungsleistungen relativ wenig, wenn du beim Arzt bist ist der Unterschied nicht extrem hoch.

00:25:06: ob du jetzt bei der TK bei der AU gerade bei der Barmeversicherheit bist er würde dich erstmal behandeln.

00:25:10: wo aber die Unterschiede extremen hoch sind es im Service.

00:25:13: und da kann ich nur jedem versicherten raten sprich mal mit jemand bei einer anderen Krankenkasse wie gut der Service da ist.

00:25:19: und das finde ich ehrlich gesagt auch das richtige Unterscheidungsmerkmal weil Du sollst ja auch nicht anders behandelt werden je nachdem, welcher Krankenkassel bist.

00:25:26: Das fände ich den falschen Wettbewerb.

00:25:28: Der Wett Bewerb muss schon über Service stattfinden und da bei aller Bescheidenheit glaube ich sind wir schon ziemlich weit vorne hat ein Grund warum die größte Krankenkasse und erfolgreichste sind.

00:25:36: auch andere bieten gute Service Leistungen an aber da muss glaube ich der Wettwärb stattfinden.

00:25:41: Und wenn wir jetzt ein bisschen mal mein Bild von vor in die Zukunft schauen dann glaube ich dass dieser Service eben sich auch noch weit weit weit aufs digitale Gebiet erstrecken wird.

00:25:48: Dann ist es nicht nur wie heute Wie schnell kann ich anrufen?

00:25:51: Und man ist eben, wie gut werde ich unterstützt.

00:25:53: Wie gut manage ich den Prozess?

00:25:55: Habe ich eine tolle Auswertungsmöglichkeit, dass auch meine Krankenkasse mich unterstützt beim Auswerten meiner Gesundheitsdaten.

00:26:00: Da werden Wettbewerbswälder stattfinden und deswegen glaube ich, hier werden noch mehr Wettbetwerb in der Zukunft haben.

00:26:05: Wenn wir uns vorstellen, wer hat ne Einheitskasse was ja manchmal sich wünscht die Leute über eine Bürgerfussierung... Dann

00:26:09: hast du keinen Wett-Bewerb.

00:26:10: Dann kann ich mir

00:26:10: sagen, da ist kein Wett Bewerb.

00:26:12: Schau mal in irgendwelche Behörden rein!

00:26:13: Wie toll das da läuft mit Service will ich nie weggehen kann.

00:26:17: oder Schauen in die private Krankenversicherung, da gibt es keinen Wettbewerb mehr.

00:26:21: Wenn ich einmal drin bin, komme ich nie wieder

00:26:22: raus.".

00:26:23: Die müssen sich null um mich bemühen.

00:26:24: In der gesetzlichen Kante kann jederzeit rausgehen.

00:26:26: Das heißt wir brauchen eigentlich ein System oder brauchen wir einen Systemwechsel wo es darum geht noch mehr Wettwärtsfelder zu haben und zwar nicht im Sinne der bessere Versorgung sondern im Sinne des Koordinationen der Versorgungen.

00:26:37: Wo ich durchaus ein einheitliches Wettbesfeld bevorstellen könnte wo auch mit den heutigen privaten Krankenversicherungen konkurrieren können.

00:26:43: also ein einhaltlicher Markt nicht die Bürgerversicherung im gleichen Markt, wo dann die Allianz und die TK auch miteinander konkurrieren können um das selbe Produkt.

00:26:52: Wo man dann gerne zusätzliche Versicherungen kaufen verkaufen kann.

00:26:55: ich bin kein Anhänger der des Glaubens.

00:26:57: es gibt sozusagen keine zwei Klassenmedizin.

00:26:59: die wird's immer geben.

00:27:00: wenn jemand reich ist und möchte gerne ein Zimmer mit Blick auf den Bodensee haben und möchte von Herrn LaWolfahrt sein Liebespiegel bekommen würde und das Buch und bezahlt bekommen ist gar nicht schlimm.

00:27:09: Es wird erst dann schlimm Wenn er in der zweiten Klasse nicht gut versorgt wird.

00:27:13: Wenn wir mal das Beispiel übertragen zum Bahnfahren.

00:27:15: Niemand in Deutschland hat ein Problem, dass es eine erste oder zweite Klasse gibt an der Bahn weil beide kommen nicht an und dann ist es von daher völlig egal ob ich ein bisschen mehr habe oder andere.

00:27:24: Es wäre ein Riesenproblem wenn die zwei unterschiedliche Züge hätten.

00:27:28: Ja, wenn die erste Klasse pünktlich

00:27:30: käme und die andere nicht Und ein bisschen ist die Medizinversorgung Deutschland so.

00:27:34: In der ersten Klasse gefühlten PKV krieg ich schnellen Termin.

00:27:37: In der zweiten Krieg ich keinen Termin dass ich in der ersten überbehandelt werde und Sachen mit mir gemacht werden, die gar nicht nötig sind.

00:27:42: Das ist an die andere Seite der Medaille.

00:27:44: aber das geht eben nicht, dass man sozusagen da Unterschiede macht.

00:27:48: Und jetzt hast du gerade ja gesagt so im Bereich Service und das noch digitalisierte?

00:27:52: Da kann man sich unterscheiden.

00:27:53: und jetzt bin ich sogar von einer gesetzlichen Krankenkasse zu euch gewechselt oder auch schon vor zehn Jahren oder so muss echt sagen also ohne.

00:28:00: Ich bin hier nicht bezahlt für Werbung oder so.

00:28:02: Aber ganz ehrlich sehr gut zum Beispiel mit eurer meine TK.

00:28:06: Ich mach da alles online, ich hol mir keine Kostenerstattung mache ich online, bespreche da alles Online, ich hole mir alle möglichen Bescheinigungen online.

00:28:14: Das klappt hervorragend und auch sehr schnell mit euch.

00:28:17: jetzt würde man ja echt denken dass KI eigentlich da unfassbar helfen kann.

00:28:22: also bei diesen ganzen Vorqualifizierungsfragen kann nicht das einrechen reichen.

00:28:26: was wäre das eigentlich?

00:28:27: wie würde man das eigentlich besser lösen wen kann ich denn da finden usw.

00:28:32: Mit der ganzen Kommunikation kann ja die KI unfassbar helfen.

00:28:36: Wie geht ihr so ein Projekt an?

00:28:39: Wo könnt ihr KI schon nutzen, wo ist es schwer ... Wo siehst du da das Zukunftsbild für euch?

00:28:46: Erst mal freut mich natürlich, dass du alles einsetzt und ich bin selber noch nicht ganz zufrieden damit weil wir an vielen Ecken noch nicht das machen dürfen was wir eigentlich gerne machen würden.

00:28:55: deswegen ist das noch nicht so weit wie's gerne hätte.

00:28:57: Wir setzen KI natürlich wenige Überraschungen schon sehr lange an extrem viele Stellen ein.

00:29:01: also Erste, wo wir sich eingesetzt haben ist ein ganz witziges Beispiel.

00:29:04: Ich erzähle das ganz gerne.

00:29:05: wenn man bei uns Zuzahlungsbefreiung hat oder auch bestimmte Kurse einreicht dann sind irgendwelche zettelig und also irgendwelchen Stempel drauf.

00:29:11: was weiß ich die musste in der Vergangenheit immer jemand anschauen weil da konnte ja auch von was ich mein kleiner Postbaukasten den Stempeln drauf sein gibt so viele Stempels auf der Welt.

00:29:20: Das war eines der ersten Dinge wo wir KI eingesetzt habe um zu sagen macht es überhaupt Sinn was da gestempelt ist oder nicht?

00:29:24: ganz kleines Beispiel mittlerweile haben wir es natürlich in allen Bereichen.

00:29:28: Wir sind sehr stark dabei, unsere Prozesse auf Agentic AI umzustellen, dass wir wirklich die Prozese komplett automatisieren können, denn ich bin davon überzeugt... In der Zukunft werden ganz viele Interaktionen der Krankenkassette nicht mehr mit unseren freundlichen Mitarbeitern am Telefon stattfinden, sondern die Menschen werden mit ihren persönlichen Agenten reden und der Agent wird dann irgendwas machen müssen.

00:29:49: Und dann brauchen wir Prozesse, die sofort ablaufen.

00:29:52: Dann nützt es eben nichts zu sagen Wir sind super schnell du kriegst schon morgen eine Antwort.

00:29:55: Sondern das muss so fort sein.

00:29:57: Und sofort heißt eben, das kann kein Mensch machen.

00:29:59: Das heißt ich brauche Prozesse die sofort ablaufen.

00:30:02: Es bedeutet für uns wir sind gerade dabei unsere Prozese so umzustellen dass das funktioniert.

00:30:07: Das bedeutet muss ich euch nicht erzählen aber viele Menschen die sich mit Industrie nicht so auskehren mit Wirtschaft du musst halt eine Daten so haben dass sie zu jedem Zeitpunkt an jeden Punkt ein Einheitlich gleich sind.

00:30:17: Das klingt so furchterlich trivial ist alles andere als trivial in einem Großunternehmen das wirklich genauso hin zu bekommen da es.

00:30:23: wir brauchen eine Datenbasis auf der diese KI laufen kann die idealerweise auch, zumindest wenn der Patient einwilligt.

00:30:29: Auch auf die Daten in der elektronischen Patientenakte zugreifen kann weil dann nämlich genau was du gerade geschildert hast passiert.

00:30:34: Du hast eine Anfrage und die TK weiß ja schon alles über dich.

00:30:38: das heißt wir wissen schon ganz viele Dinge.

00:30:39: ich weiß auch du hast gestern schon angerufen und wenn du jetzt heute in deine App reingehst dann ist die Wahrscheinlichkeit relativ hoch dass du da weitermachen willst wo du gestern angerufen hast.

00:30:46: Heute musst du alles wieder von vorne anfangen zu erklären.

00:30:49: Das ist ein Weitenteil im Thema des Datenschutzes.

00:30:51: Wir dürfen das teilweise nicht.

00:30:53: Es ist teilweise ein Thema der Regulation, wir müssen bei Freiwilligversicherten zum Beispiel regelmäßig wieder abfragen dein Kind was letzte Jahr, vierzehn Jahre alt war wie alt es ist denn dieses Jahr.

00:31:02: Ja oh Gott!

00:31:02: Da baue ich eigentlich auch gar keine KI dafür um auszurechnen dass jemand der letztes Jahr, vielleicht dieses Jahr fünfzehnt sein könnte, ist aber einfach vorgeschrieben.

00:31:09: Das heißt wir müssen überlegen die laufen Prozesse ab.

00:31:12: wo können wir dort KI sinnvoll einsetzen?

00:31:14: Wo räuchte manchmal auch Automation muss ich immer KI sein ist auch teuer.

00:31:18: Aber wie können wir die Prozesse so einsetzen, dass sie das antizipieren was du willst und dir zu dem Zeitpunkt in einer sozusagen nicht messbaren Zeit die Antworten auf deinen Anliegen geben?

00:31:28: Und da arbeiten wir sehr intensiv dran.

00:31:30: Wir haben ein eigenes TK LLM wo wir unseren mitarbeitenden Moment drauf lassen weil wir natürlich Datenschutzthemen haben.

00:31:37: ich kann nicht einfach JetGPT bei uns laufen lassen sondern ein eigener LLm sein.

00:31:41: Das wird perspektive auch für Versicherte freigeschaltet werden.

00:31:46: Dinge, die du heute eben noch mit einem Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern besprechen musst.

00:31:49: Was du dann direkt mit einer KI beantwortet bekommen bzw.

00:31:52: manchmal gar nicht fragen müssen, was du schon vorher irgendwie lest.

00:31:55: Das sind wir sehr intensiv dran!

00:31:56: Wir haben sehr viele Mitarbeiterinnen- und Mitarbeiter sich aus explizit in dem Thema KI beschäftigen.

00:32:02: Wir haben vielleicht witzige Anichtote mittlerweile hier im Unternehmenszentrales Problem dass wir unsere KI Kapazitäten nicht ausbauen können weil wir nicht genug Strom hinbekommen also nicht weil wir die Rechner nicht mehr kaufen können sondern wir haben mittlerweile brauchen wir so viel dass wir den Strom nicht mehr hinbekommen.

00:32:15: Also es hat schon ganz merkwürdige Blüten, die man in der Teilweise hat ist für uns ein riesen, riesengroßes Thema auch übrigens für die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter weil natürlich auch die Arbeit ändern wird.

00:32:24: viele Dinge werden anderen sein als heute.

00:32:26: Auch das ist ein Thema.

00:32:26: wie nimmt man die Kolleginnen und Kollegen mit?

00:32:28: In so eine Welt in der die KI einfach andere Dinge machen wird als heute?

00:32:33: Ja schöne neue Welt sage ich dann nur als Zukunftsoftimistin weil ich einfach es so satt hab.

00:32:40: Jetzt mittlerweile darf ich's auf den Tablet ausfüllen, aber zum hundertsten Mal zu sagen ob ich schon mal einen Herz entfragt hatte und ob ich irgendeine Medikamenten Unverträglichkeit habe und was nicht alles wo ich so denke Leute das habe ich jetzt wirklich ungelogen schon fünfhundertmal eingegeben.

00:32:55: Und ist ja Wahnsinn dass ihr das nirgendwo speichern dürft, dass dann der nächste auch wieder drauf zugreifen darf.

00:33:00: Rechle das mal hoch, was es im ganzen System kostet.

00:33:03: Fürchterlich!

00:33:04: Und diesen ganzen Zettel und diese iPad-Dinger... Das muss ja auch irgendwo noch gespeichert werden, das muss dann wieder auslesen und es bringt eh alles nix weil nächstes Mal muss ich's eh alles neu eintragen.

00:33:13: also macht mich fertig.

00:33:15: Das heißt zum Abschluss Wenn du einen größten Wunsch hättest und du sitzt jetzt morgen im Ausschuss, du bist nah dran an der Politik.

00:33:23: Du bist in entscheidender Position dieses Gesundheitssystem massiv nach vorne zu bringen.

00:33:27: Wenn du ein größtes Wunscht hättet für unser Gesundheitssystem?

00:33:31: Was wäre da?

00:33:33: Es klingt so trocken aber es ist nicht trocken.

00:33:34: ich würde gerne prozessoptimiert neu aufstellen.

00:33:37: Alles für sich in klein klein führt in eine Sackgasse und das kann man auch nicht heilen.

00:33:42: Man muss einfach mal von vorne rein überlegen, wenn wir ein optimiertes System neu aufstellen werden wie würde es funktionieren?

00:33:47: Das wäre mein Wunsch, dass würde ich gerne tun.

00:33:49: Und es klingt wie gesagt sehr trocken ist alles andere als was ist aber glaube ich unbedingt notwendig.

00:33:54: Liebig den Gedanken aus so vorne komme ich jetzt nochmal neu rein.

00:33:57: Jetzt gebe ich einmal das hier ein wo wird das gespeichert?

00:34:01: Genau.

00:34:01: Und dann... Dass das,

00:34:02: wie wir Start-ups immer arbeiten, dass wir sagen okay dieses ganze System, das funktioniert so nicht mehr!

00:34:06: Wir machen es jetzt einmal auf der Grünen wieder neu.

00:34:08: So

00:34:08: ist's.

00:34:08: Ja.

00:34:09: Und was wir machen, die sagen, es funktioniert nicht, lass uns noch komplizierter machen und das komischerweise funktioniert

00:34:13: richtig.

00:34:14: Da sind wir gut drin in Deutschland.

00:34:15: deswegen Jens, wir wünschen dir viel Erfolg.

00:34:17: Wir sind sehr froh, dass du da anforderst davon kämpfst.

00:34:21: Ja vielen Dank

00:34:22: euch.

00:34:22: Ich glaube es ist eben Auch immer wieder was, wo?

00:34:27: wenn Leute gerade sagen, Menschen in Deutschland funktionieren ja nix mehr und so weiter.

00:34:30: Und sag ich immer so wir haben uns aber auch an einen Standard gewöhnt.

00:34:32: also wenn man sich überlegt das wir hier für ein Gesundheitssystem haben und dass wir morgens einen Arzttermin buchen können.

00:34:39: Wir sind beide gesetzlich und wissen wir haben den dann nicht drei Minuten später aber wir haben ihn dann in relativ kurzer Zeit mit der Versorgungsdichte und Breite und Tiefe und Höhe und allem.

00:34:50: Dann müssten wir da uns eigentlich viel weniger beschweren um.

00:34:52: mein Beispiel ist immer wenn dann Corona ist oder irgendwas dann wollen alle am liebsten in Deutschland sein.

00:34:57: Also, in diesem Sinne viel Erfolg weiterhin und auf eine schöne Zukunft!

00:35:04: Ja wir arbeiten dran.

00:35:05: Vielen Dank euch!