25 Jahre KKR: Über Geld, Einfluss und Europas Comeback | Philipp Freise

00:00:06: Ja ihr Lieben, auf unseren heutigen Deep Dive freue ich mich sehr.

00:00:10: Mein heutiger Gast ist Philipp Freise.

00:00:12: Verena ist heute leider terminlich verhindert deswegen führe ich das Gespräch alleine und Philipp ist seit Jahrzehnte bei KKR und heute Co-Leiter des Europäischen Private Equity Geschäfts.

00:00:22: Wir kennen uns beide über KKr wo ich selbst als Industry Advisor tätig bin und kennen uns auch schon lange denn Philipp war Aufsichtsratsvorsitzender bei ProSiebenSatEins.

00:00:32: Er war in einer ganzen Reihe bedeutender Investments beteiligt von FGS Global, OHB, Axelspringer, Get Your Guide bis zu Train-Line – um nur ein Paar davon zu nennen und hat maßgeblich das europäische Team für Technologie, Medien & Telekommunikation aufgebaut.

00:00:48: Bevor er zur KKR kam, war er bei McKinsey und hat danach Venture Park gegründet Europas ersten Pan-Europäischen Startup-Incubator.

00:00:55: Heute wollen wir sprechen darüber wie er gerade auf Europa als Investitionsstandort blickt, wie KI die Private Equity Branche verändert Was Deutschland jetzt wirklich braucht, um wieder wettbewerbsfähig zu werden.

00:01:06: Und was jeder von uns tun kann, um Deutschland und Europa voranzubringen!

00:01:11: Ich freue mich sehr auf das Gespräch.

00:01:12: Lieber Philipp, herzlich willkommen bei Fast and Curious.

00:01:15: Liebe Léa-Sophie ich freu mich da zu sein.

00:01:17: Du feierst dieses Jahr twenty-fünf Jahre mit Arbeit bei und für KKR?

00:01:22: Ja.

00:01:22: Was hat KKr als Firma, dass sie dich geschafft hat ein Vierteljahrhundert zu halten?

00:01:28: Also erst mal bin ich ja gekommen, als wir noch selber einen Startup waren.

00:01:32: Mitarbeiter Nummer zehn in Europa gewesen und neununddreißig in der Welt oder so.

00:01:38: Das ist einfach extrem spannend gewesen, ich kam ja direkt nach Venture Park also mein eigener Fonds und Incubator quasi der Großvater von Rocket Internet den ich aufgebaut habe und hab da gelernt was spannend ist es zu investieren?

00:01:54: Was spannend ist das Unternehmern Unternehmen zu helfen.

00:01:58: Und KKR war schon eine sehr erfolgreiche Plattform in Amerika, die gerade dann auch nach Europa kommen wollte.

00:02:05: In dem Zusammenhang bin ich dann gekommen und bin gerne geblieben weil wir haben Deutschland erst aufgebaut, dann haben wir Europa aufgebaut.

00:02:12: Inzwischen sind wir mit Büros in allen europäischen wesentlichen Ländern eigentlich und sind auch weiter gefächert.

00:02:19: jetzt also wir investieren nicht mehr nur im Großunternehmen sondern auch in kleine Stardaus wie damals Get Your Guide Und wie man so schön sagt, auf der ganzen Kapitalsstruktur.

00:02:29: Also es muss nicht immer nur Eigenkapital sein Es kann auch Hybride oder Fremdkapital seien.

00:02:33: Wir sind eigentlich sehr flexibel und wenn du dich veränderst Wenn Du wächst dann ist immer spannend.

00:02:38: Insofern gab's immer Gründe für mich weiter zu machen.

00:02:42: Ja vor allen Dingen genau das was Du sagst.

00:02:44: Nee investiert auch in Infrastruktur jetzt in Private Credit in alle möglichen Bereiche und vielleicht trotzdem noch mal eins zurückgehend.

00:02:52: Wir haben uns kennengelernt, das ist echt schon eine Weile her.

00:02:55: da habe ich am Roli mehrheitlich abgegeben und verkauft an ProSiebenSatEins.

00:02:59: Du warst auf sich selbst Chef von ProSiemenSaatEins weil es ein Kekia Portfolio Company war.

00:03:05: jetzt haben wir natürlicherweise Verena und Ich hier mehr Gründer mehr venture capital Investoren also Menschen die wie sie kennen.

00:03:14: Wie genau beschreibst du Private Equity?

00:03:17: Und den Unterschied zwischen Venture Capital und Private Equity.

00:03:21: Ja, interessant ist du weißt das ich ja auch mit Bertelsmann zusammen die Musik sparte BMG aufgebaut habe dass es recht ähnlich ist.

00:03:29: Es sind einfach gewachsenere Unternehmen wo du schon ein bisschen weiter bist.

00:03:34: Pro-Siebensatz eins ist ein gutes Beispiel.

00:03:35: Das war natürlich schon der zweitgrößte deutsche Fernsehsender aber wir haben völlig neue Bereiche auch gemeinsam aufgebohrt Media for Equity mit Thomas Ebeling.

00:03:44: dann kamst Du rein.

00:03:46: also Und es ist eine logische Fortsetzung dessen, was man im Venture Capital macht.

00:03:52: Firmen die ein gutes Geschäftsmodell entwickelt haben und Kunden zu helfen zu skalieren.

00:03:57: Das ist eigentlich das was Private Equity macht.

00:04:00: Und was ich spannend finde daran ist früher hat man glaube ich Private Equity eher so verstanden Oh Gott!

00:04:08: Das ist wirklich ne Übernahme, dass gleich ne Mehrheitsabgabe da bin ich sozusagen dann irgendwie raus, da verkaufe ich mit und so weiter.

00:04:15: Und jetzt habe ich gerade heute im Handelsblatt ein Artikel gelesen über Familienunternehmen, um das mehr und mehr Finanzinvestoren auch dazunehmen – auch der deutsche Mittelstand!

00:04:25: Was ja bisschen gebraucht hat bis man verstanden hat Mensch ach ihr geht in Minderheiten rein oder die Private Equity-Branche geht auch in Munderheiten rein?

00:04:33: Ist es eine strategische Umentscheidung gewesen und ist es für euch also keine Notwendigkeit mehr Mehrheiten zu

00:04:41: besitzen?!

00:04:42: Das ist eine ganz, ganz gute wichtige Frage.

00:04:45: Was wichtig bei uns ist... ...ist dass man uns an den Tisch holt weil man möchte das wir mitgestalten.

00:04:51: Also wir sind kein passiver Kapitalgeber Sondern wir sind Mitunternehmer Wir sind Partner Wir sind Fitmacher Und dafür kannst du verschiedene Modelle finden.

00:05:02: Wir sind in der Tat in Deutschland aber auch in Europa Der Pionier gewesen.

00:05:06: Zu sagen Du musst dafür nicht unbedingt Ne Mehrheit haben Sondern wenn man mit dreißig Prozent zum Beispiel in Bremen an der Firma OHB beteiligt ist, die Satellitenfirma, die wir gerade in die Börse gebracht haben.

00:05:19: Man sich aber verständigt hat, in welchen Bereichen man gemeinsam weitermachen will, was man verändern will und wo wir uns einbringen können.

00:05:27: Dann ist das im Zweifelsfall genauso gut wie wenn du z.B.

00:05:31: bei Bertelsmann.

00:05:32: bei BMG hätten wir einen Fünfzig.

00:05:34: Das ist ein langfristiger Entwicklungsprozess in unserer Industrie gewesen.

00:05:39: Da haben der ein oder andere sich schwergetan mit.

00:05:43: Ich glaube, wir haben eine Formel gefunden die einfach durch Vertrauensaufbau wie gesagt zehn Jahre nach Berthesmann kam dann Axel Springer da mussten wir nicht mehr lange erklären letztlich, wie das funktioniert genau OHB-Dreißig.

00:05:57: jetzt haben wir IFM die Sensorenfirma auch komplett deutscher Mittelstand zwischen Tetlang am Bodensee und Essen.

00:06:05: Auch mit zwanzig Prozent sind wir dabei, aber sehr aktiv auch.

00:06:09: Also in der Tat ja es muss nicht die Mehrheit sein.

00:06:12: Wir sind gerne mit dabei und auch mit Minderheiten so lange man möchte dass wir mehr als nur Kapital bringen.

00:06:18: Ja das ist glaube ich eine wichtige Differenzierung was ich spannend finde.

00:06:22: gerade bei meinem Apex-Aufbau also das Thema Sport sprechen wir viel über Sport als Anlageklasse was ja in den USA schon Gang und Gebe ist aber in Europa immer noch nicht so stark.

00:06:34: Und dann werde ich auch aufgefragt.

00:06:36: Na ja, Lea ist das nicht ein bisschen fast arrogant oder übermäßig zu sagen?

00:06:41: Da willst du jetzt auch noch eine neue Anlageklasse mitaufbauen und dann vergisst man immer dass es ja auch Private Equity nicht schon immer gab.

00:06:48: also KKA wurde von neunzehntsechsenzig gegründet.

00:06:52: heute sind gutes gutes Jahr für uns darüber zu sprechen weil es genau unser fünftes der Geburtstag ist.

00:06:57: die Industrie gibt es seit fünfzig Jahren Also noch nicht so lange.

00:07:00: Genau, die gab's nicht so lang und ihr wart quasi Mitbegründer dieser Industrie.

00:07:03: und dann hat sich folgendes verändert in den USA das Arbeitsministerium hat vor allen Dingen eine Änderung durchgebracht dass die Pensionskassen auch in private Partnerships investieren konnten also PE und WC Und dann kam der Boom of Private Equity und wahrscheinlich dadurch auch mit hochgespült wurden natürlich auch durch eure eigene Leistungen aber auch mehr Kapital dafür zur Verfügung stand.

00:07:26: Jetzt ist das ja genau einer der Knackpunkte in Deutschland und in Europa, auch was Venture Capital angeht.

00:07:34: Wie schaust du auf diese letzten fünfzig Jahre und das, was da möglich wurde?

00:07:39: Und was müssten wir ändern, dass das auch weiterhin möglich wird in Europa?

00:07:43: Also du sprichst wirklich ein entscheidendes Thema an!

00:07:47: Wir brauchen uns nicht zu verstecken.

00:07:49: in Europa und Deutschland, was Innovationen angeht, was Talent angeht ,was Patente angeht ... sind wir ganz vorne mit dabei.

00:07:57: Wo wir ein wenig den Abstand verloren haben, ist dann das umzusetzen in skalierende Gründung dadurch dass wir einfach nicht so viel Kapital mobilisiert haben.

00:08:09: Wir haben gerade in Deutschland über viele Jahrzehnte wunderbare Exportüberschüsse produziert.

00:08:16: aber die Tatsache ist es wenn du eine Überschuss in deiner Handelsbilanz hast hast du auch Defizite in der Kapitalbilanz, das heißt wir haben es irgendwo investiert.

00:08:26: Leider ist es bei unseren Investitionen gerade nicht reingeflossen in Zukunftsbereiche sondern ist es reinge flossen kann man jetzt polemisch sagen in spanischen und portugiesische Autobahn was fürs europäische Projekt sehr gut war.

00:08:44: wirklich wunderbares europa aber nicht für die kapital akkumulation und die sozusagen notwendige skalierung von innovation in europa.

00:08:52: so das haben Wie du sagst, nicht nur übrigens.

00:08:56: Die vereinen staden von amerika schau dir mal an was norwegen gemacht hat nicht die haben vor Drei sicht jahren gesagt uns gehen irgendwann die ölreserven aus.

00:09:05: dass heißt wir Nehmen jetzt die überschüsse die wir dadurch heute in der hand haben In die hand machen ein ford raus und investieren diesen ford in Zukunftsinvestitionen.

00:09:16: Global!

00:09:17: Und die Ergebnisse davon tragen dazu bei, dass sie im norwegischen Staatshaushalt viel weniger Probleme haben als wir es zum Beispiel haben um die Sachen zu finanzieren, die wir finanziert wollen in der alteren Gesellschaft.

00:09:30: Es ist noch nicht so spät.

00:09:31: Die Reformen die jetzt gerade eingeleitet worden sind in Europa Dass wir eine kapital gedeckte Rentensäule auch haben und das wie du richtig sagst durch entsprechende Anpassungen dazu beitragen, dass Rentenkassen und grundsätzlich Altersvorsorge auch Innovation venture capital Gründung reingeht.

00:09:53: Ich glaube in Europa gehen irgendwie nur ein Tausendstel aller Gelder in diese Bereiche rein während es im angesächsischen Bereich zehn Prozent sind ja ist ein wahnsinniger Unterschied.

00:10:03: wir gucken also die Reformen die jetzt angekündigt worden sind in Deutschland wenn das jetzt wirklich so kommt dass jeder Mensch von seinem Bruttoreinkommen steigen auf zwei Prozent abführt in einen Kapitaltopf, der dann

00:10:16: marktorientiert

00:10:18: investiert so wie das in norwegen ist sowie dass in amerika ist übrigens aber auch in schweden oder australien.

00:10:24: Dann sind das in zehn jahren fünfhundert milliarden an kapital.

00:10:28: Das ist schon ein riesen kapitalstock.

00:10:31: da sind wir dann beim thema wer finanziert übermorgen das neu?

00:10:35: robotics wo wir heute noch sehen dass diese investition kommen viel zu wenig aus europa kommen gut aus dem Ausland.

00:10:44: Aber wir werden diese Töpfe produzieren, haben natürlich in der Zukunft dann auch die Möglichkeit an dieser Innovation teilzuhaben.

00:10:50: Genau das was leider in den letzten dreißig Jahren verpasst worden ist.

00:10:56: aber es nicht zu spät.

00:10:58: Nee das ist nicht so spät und das finde ich auch immer wenn wir sprechen auch sehr motivierend weil du da Also genau so positiv drauf guckst und sagst, wir können was drehen.

00:11:06: Und lass es aber jetzt auch machen mit der nötigen Geschwindigkeit.

00:11:10: Jetzt ist das eine sozusagen Kapitalströme zu lenken.

00:11:14: Das andere is ja schon ein Mindset-Thema die Sicherheit in so ne Gesellschaft auch reinzugeben dass diese Firmen erfolgreich werden können.

00:11:26: Dass auch mal Abschreibung dazu gehören sich das aber trotzdem auf lange Sicht lohnt, dass wir gerade nicht den Abgang, den Zusammenbruch Deutschlands Dachs Europas sehen sondern eine herausfordernde Phase auf jeden Fall.

00:11:46: Aber da auch ganz viele Chancen drin stecken.

00:11:49: was ist Das, was du sag ich mal am Mindset noch siehst oder an der Art und Weise wie wir über auch Kapitalströme und Investitionen sprechen in Deutschland.

00:12:01: Was sich jetzt vielleicht auf Deutschland bezogen weil es natürlich in Europa auch gilt aber immer auch anders gilt, was sich ändern muss.

00:12:07: Also ich fange mal erstmal positiv an!

00:12:09: Ich habe Winchester Park Null neunzig gegründet.

00:12:12: Oli Samba war ein Jahr hinter mir an der WHO und kam dann mit Alando und so weiter, sofort hat er einen Bombenerfolg hingestellt.

00:12:19: Und was wir jetzt ja ich meine fast dreißig Jahre später sehen ist auf einmal eine kritische Masse an Gründern.

00:12:27: Wir haben in Deutschland zwei tausend sechsundzwanzig drei Tausende Neugründungen gehabt.

00:12:31: das ist fünfzig Prozent mehr als im Vorjahr.

00:12:34: Das ist großartig.

00:12:35: also es bewegt sich etwas.

00:12:37: die Tatsache dass nicht jeder Gründer, wenn er ein Erfolg gehabt habe sozusagen das nicht mehr macht sondern weitermacht.

00:12:44: Das ist zum Beispiel aus dem du weißt es besser als jeder andere aus dem Salando Umfeld viele gibt der dann weitergemacht haben.

00:12:52: die Zelone so sind heute sehr engagierte Angel.

00:12:57: Das is eine Fortschreibung eine Entwicklung einen Fortsschritt der enormes und wir hätte gedacht dass München mal die Startup Metropole Deutschlands wird.

00:13:08: Wie gesagt, ich habe Pro-Siebensat eins seit vor zwanzig Jahren dort mitentwickelt.

00:13:15: Da war das ja noch gar nicht denkbar.

00:13:16: Berlin auch in sehr Hinsicht sehr attraktiv.

00:13:20: und jetzt haben wir auf einmal andere Cluster in Deutschland auch.

00:13:23: also wenn ich mir in Metzing neue Robotics anschaue was dort entsteht eine andere Zahl die ich dir nenne Ich glaube letztes Jahr sind über vierzig Prozent aller Deep Tech VC Investments in dem Bereich Defensetec geflossen, in Deutschland oder Europa.

00:13:42: Das war vor drei Jahren früher also zwanzig-zweiundzwanzig die Hälfte.

00:13:48: Also es ist nicht so dass wir uns nicht bewegen.

00:13:50: mit dem entsprechenden Impuls und dem Anschluss bewegt sich was.

00:13:53: Die Frage will ich trotzdem beantworten wie du gestellt hast weil das eine gute ist.

00:13:56: Ich bin ja ein gescheiterter Unternehmer ist die Tatsache!

00:13:59: Und was einfach wichtig ist, ist das Vorbilder sowohl beim Scheitern als auch beim Gewinnen Bereits sind darüber zu sprechen und Mut machen.

00:14:09: Hier in England haben wir Harry Stabbins, der seinen Podcast hat.

00:14:11: In Deutschland haben wir dich, der den Podcast hat.

00:14:13: ihr macht einen extrem wichtigen Beitrag.

00:14:16: Das

00:14:16: liebt das du uns hier auf dieselbe Stufe gibst?

00:14:19: Ja es ist so.

00:14:20: TwanityC is natürlich großes Vorfeld aber ja der und er macht das gigantisch gut.

00:14:25: Nicht!

00:14:26: Und AI führt auch dazu bei dass jeder Darüber habe ich gerade einen Post gemacht.

00:14:32: Gründen kann mit sehr viel weniger Sorgen, ich weiß noch was ich gegründet hab.

00:14:36: das war schon ein bisschen schwieriger noch.

00:14:37: Du hast ja viel weniger Möglichkeiten gehabt und ich erinnere mich an der WHO als ich damals gegrundet habe... Das waren auch in der Vor-Samwerphase sozusagen wo gefühlt wollte die Hälfte Investment Banking und andere Hälfe Beratung machen.

00:14:54: Das hat sich total geändert.

00:14:55: Und heute

00:14:56: ... Ich war im Jahr ... Also, ich bin aus der Uni gegangen.

00:15:00: Da war ich in Mannheim in meinem BWL-Abschlussjahrgang die einzige ... Gut, dann hab ich noch zwei Freundinnen von mir überredet, dass sie mitkommen müssen.

00:15:07: Die Einzige von knapp vierhundert Leuten, die in die Startupsjahre gegangen ist.

00:15:13: Das heißt, das ist auch alles nicht so alt, also völlig recht.

00:15:16: Es hat sich schon stark entwickelt und mag ja auch, dass du da diesen positiven Trend zeichnest Wenn man jetzt selber gerade, also du bist in London und lebst in England.

00:15:26: Ja wenn wir...wenn man jetzt selbst gerade in Deutschland lebt ist es fast unmöglich eigentlich dem Abgesang zu entkommen auch so von dem wie wir darüber reden was für uns erzählen wir uns auch Angst machen gegenseitig gegenüber.

00:15:41: Und dann habe ich im Economist ein Artikel gesehen Candy Economic Recovery Outrun the AFD.

00:15:46: Also wenn wir's schaffen unsere Wirtschaft wiederzubeleben wird damit der Rechtspopulismus auch wieder eingeschränkt.

00:15:57: Wie schaust du wirklich auf die Chance, dass wir jetzt auch KI-Videos gerade angesprochen hast nutzen können um wieder einen wirtschaftlichen Aufschwung hinzubekommen?

00:16:08: Also jetzt hilft es bei dieser sehr wichtigen Frage ein bisschen die Vogelperspektive einzunehmen.

00:16:14: dadurch das ich in meinem Job Nicht nur Deutschland sehr oft Besuche, sondern auch in Frankreich bin.

00:16:20: In Großbritannien lebe wie du sagst.

00:16:22: Skandinavien bin, in Amerika bin kann ich einfach ganz klar sagen es ist kein deutsches Phänomen.

00:16:28: was wir hier sehen is ein globales Phänomene.

00:16:31: Wenn die Menschheit und das ist ja so spannend Geschichte wie sie man so schön sagt die wiederholt sich nicht aber die reimt sich irgendwie wenn die menschheit konfrontiert ist mit zu viel Veränderung in zu kurzen Abschnitten.

00:16:45: KI hast du angesprochen.

00:16:47: Eine alternde Gesellschaft, Kriege gesellschaftliche Umbrüche wo Gewissheiten wie sie mal waren Familienstrukturen Renten Strukturen Medien strukturen nicht mehr so sind wie Sie immer waren und die Entwicklung auch der Kommunikation dazu beiträgt dass manche schneller besser kommunizieren andere bisschen hinterher sind und noch nicht wirklich verstanden haben wie Du wie du diese neuen Möglichkeiten der Kommunikation nutzt, dann führt das erst mal zu einer großen Verwirrung.

00:17:20: Und aus der Verwirbung wird dann Frustration und aus der Frustation wird oft Anfälligkeit für einfache Lösung.

00:17:29: Natürlich wissen wir auch aus vielen Erfahrungen in der Geschichte, dass es einfache Lösungen sind so einfach gesprungen wie es ist.

00:17:40: Und Demokratie is anstrengend aber es gibt keine bessere Lösung.

00:17:44: Nur wenn sie anstrengend ist, dann bedeutet das, dass du aus diesen Impulsen die kommen auch lernen musst.

00:17:51: Und ich sehe nicht, dass jetzt hier nur ein Wirtschaftsthema gerade... Natürlich haben wir einen Wirtschaftstheema!

00:17:59: Wenn du in einer alternellen Gesellschaft Altersvorsorge nicht mehr klar leisten kannst weil du nicht mehr das Wirtschaftswachstum hast und es so salopp gesagt verpennt hast die Kapitalstöcke aufzubauen, wie gesagt in Norwegen macht sich da keiner Sorgen drüber.

00:18:15: Dann gibt es natürlich Ängste.

00:18:16: das ist völlig nachvollziehbar!

00:18:18: Es gibt keinen Shortcut.

00:18:19: wir müssen ein wirtschaftliches Wachstum zurück an Innovationen, Wettbewerbsfähigkeit und mein Vater ist leider zwanzig achtzehn gestorben.

00:18:27: er war Jagen einundzwanzig und war Kriegskind.

00:18:31: meine Mutter jagen neun.

00:18:32: dreißig lebt noch und deswegen bin ich sehr geprägt von einer Generation der Deutschen, die mit nichts angefangen haben.

00:18:40: Die Trümmerkinder waren, die die Ärmel hochgekrempelt haben.

00:18:44: Unser ganzer Mittelstand ist ja dadurch gewachsen.

00:18:46: Die vielen guten nachhaltigen Familienunternehmen, die wir haben.

00:18:50: Deswegen bin ich sehr positiv und optimistisch weil ich glaube dass wir das schaffen können diese Herausforderungen zu bewältigen.

00:18:57: Wir müssen nur jetzt auch umsetzen und schneller sein.

00:19:02: drei Punkte Mario Draghi hat vor zwei Jahren darüber gesprochen Dass wir den europäischen Binnenmarkt irgendwie vertiefen müssen, vereinheitlichen umsetzen müssen.

00:19:11: Zum Beispiel Kapitarmark Union.

00:19:14: Ich glaube Verena deine Kurs die heute nicht dabei ist hat auch darauf hingewiesen dass sie sozusagen die europäische Unternehmensgründung also die Idee einer INK oder der Europäischen SE genau die du über Nacht in allen Ländern einführen kannst und damit Bürokratie-Regulierung abbauen kannst eine sehr wichtige ist.

00:19:33: hat sie völlig recht unter drittepunkt in Zukunftstechnologien wirklich Kapitalströme da reinzulenken und mit zu machen.

00:19:42: Diese drei Punkte sind erkannt, jetzt müssen wir sie nur umsetzen.

00:19:46: Und die von dir angesprochenen politischen Entwicklungen, die sollten ein Weckruf sein nicht weniger sondern mehr zu machen und die erkannten Reform jetzt umzusetzen wenn die umgesetzt werden das haben wir schon mal in Deutschland gesehen.

00:20:00: ich erinnere mich an des Sommermärchen in zwei tausend sechs dann folgt auch Stimmung in die richtige Richtung

00:20:07: hast du völlig recht und ich glaube, wir sind jetzt gerade einfach immer noch stecken fest in diesem Schockmoment.

00:20:13: Ja also auch unsere Generation ist ja genau nicht wie du es gerade beschrieben hast deine Elterngeneration aufgewachsen sondern wir sind ja aufgewachsenein.

00:20:23: Es funktioniert es läuft.

00:20:25: Wir müssen uns mit Politik gar nicht so viel beschäftigen das läuft auch.

00:20:28: wir sind sozusagen sicher Frieden Das Versprechen dass die nächste generation besser haben wird.

00:20:35: Das Kapital war eine ganze Weile lang sehr günstig.

00:20:41: Wir sind ein bisschen in den Honigtopf gefallen und sind immer noch überrascht davon, dass diese Zeit jetzt ziemlich brachial vorbei ist und brauchen eine ganze weile uns da anzupassen einfach anzunehmen, dass es jetzt was anderes von uns fordert.

00:20:58: Mehr Schnelligkeit mehr Mut, mehr Kraftakt, mehr involvement, mehr Engagement.

00:21:04: Jetzt hast du gerade ganz viel angesprochen das Thema Zukunftsinvestitionen Innovationen.

00:21:10: Was sind die Branchen?

00:21:11: Die ihr jetzt mit KKR vor allen Dingen auf dem Schirm habt?

00:21:15: und wo ihr sagt da gucken wir uns alle Player an die es dort gibt und da gehen wir richtig tief rein.

00:21:22: Ja, ich meine was in Deutschland.

00:21:24: Ich nehme jetzt mal Deutschland ist natürlich hochspannend es wir haben eine unglaubliche Basis an Familienunternehmen und auch an industrieller Wertschöpfung die jetzt fit gemacht werden muss für die Zukunft.

00:21:37: ob das Robotik ist ob das KI ist Ob das Prozess Innovation ist Und oft findet dort ein Zusammenspiel statt von Generationswechsel mit genau diesen Umbrüchen Und da wollen wir uns sehr, sehr engagieren.

00:21:54: Wir haben uns mit der IFM engagiert, mit OHB engagiert... ...mit Bertelsmann engagiert und da wird es sicherlich in den nächsten Jahren mehr geben noch.

00:22:02: Also das hast du gerade zitiert, den Handelsblattartikel,... ...der das auch beobachtet ein Umdenken,... ...das dort der Partner-Gedanke, also wir bringen euch als Partner rein,... ...und ihr helft uns mit Technolietransfer, ihr helbt uns mit... sozusagen Global-Transfer, denn wir müssen uns umdenken.

00:22:24: Zum Beispiel die Firma IFM ist sowohl in China als auch in Amerika – wie gehen wir jetzt damit mit den geopolitischen Umbrüchen und so weiter?

00:22:31: Und in diesem Bereich industrieübergreifend sind wir ja in den nächsten fünf Jahren auf jeden Fall mit dabei und wollen uns darauf fokussieren!

00:22:39: Finde ich spannend weil ich habe das Gefühl dieses Umdenken kommt ja auch dadurch dass ein gewisser Schmerz und ein Lernprozess schon auch eingesetzt hat.

00:22:47: also Wir auf jeden Fall in Dach waren zu langsam, was Digitalisierung anging.

00:22:53: Deswegen haben wir Start-ups diese Chance genutzt und sind da reingegangen und haben dann ganz viele Geschäftsmodelle in höher schneller weiter digitaler einfach aufgebaut weil es Brach lag und der Mittelstand nicht schnell genug war zu adoptieren.

00:23:11: Und jetzt haben glaube ich viele verstanden das können wir uns diesmal nicht leisten.

00:23:15: Also, dazu ist die Veränderungsgeschwindigkeit zu schnell.

00:23:18: Diesmal haben wir we don't have time to catch up.

00:23:21: Das heißt, wir müssen jetzt entscheiden da, all inzugehen und dann auch vielleicht Partner an die Seite zuhören, wo wir früher gesagt hätten das machen wir selber oder... Da nehmen wir lieber Family Equity ja, da nehmen wir andere Familienunternehmer und deren Geld rein sondern diesmal sagen ne wir brauchen jemanden der nicht nur Geld mitbringt dass das bekommst du sondern vor allen Dingen auch diesen Wissenstransfer Und die Art und Weise des Denkens, die unser KI-Zeit jetzt erfordert mit reinbringt.

00:23:47: Genau richtig genau!

00:23:49: Das ist genau was passiert jetzt und das ist im ganz am Anfang noch.

00:23:54: aber das wird jetzt ganz schnell kommen weil ohne diese Konsequenz nicht ein Beispiel KI.

00:24:01: Das ist ja die Fortentwicklung dessen was du gerade mit Digitalisierung gesagt hast.

00:24:06: der amerikanische Unternehmen, die jetzt KI umgesetzt haben.

00:24:09: Haben das schon in zwei Spaten gemacht?

00:24:13: Diese Zahl in Deutschland liegt bei vierzig bis fünfzig Prozent.

00:24:16: also wir sind ... Das wird sicherlich zu schließen sein, die Lücke aber wir sind hinterher und wir sehen ja gerade die, die in Technologie engagiert sind.

00:24:26: Das sind nicht lineare Prozesse sondern die sind absolut exponentiell.

00:24:30: Und ich nehme mal das Thema Raumfahrt.

00:24:34: Wir haben da sicherlich Ein Glücksfall mit OAB, ein absoluter Hochtechnologiefirma in Deutschland.

00:24:41: Dann hast du auch noch andere Firmen wie ESA Aerospace.

00:24:44: Wir machen Fortschritte wir haben unsere eigenen Satelliten Konstellationen und wir haben unser Launch Capability.

00:24:51: Die Tatsache ist hingegen dass Elon Mit seinen Entwicklungen und die Chinesen mit ihren Entwicklungen uns voraus sind.

00:25:00: das heißt So, und Zugang zum Weltraum ist absolut strategisch.

00:25:04: Ist eine hochstrategische Frage.

00:25:07: Vor allem wenn wir mal weiter denken dass z.B.

00:25:09: Kommunikation unter Umständen in fünf Jahren, zehn Jahren von zwei Firmen dominiert werden wird.

00:25:16: Von Starling über seine Satellitenlösung.

00:25:20: Das heißt welche Rolle spielen da noch überhaupt europäische Firmen?

00:25:24: Also ich sag das nicht negativ.

00:25:26: Ich sage das als Herausforderungen.

00:25:27: Ich habe mich selten so gefreut, wie als ich die ESA Aerospace Rakete gesehen habe.

00:25:32: Das ist großartig und es zeigt das es möglich.

00:25:35: Genauso ließ es möglich ist uns selber zu verteidigen.

00:25:38: Wer hätte gedacht, dass dieser furchtbare Krieg jetzt fast vor fünf Jahren entfesselt worden ist?

00:25:45: Dass die tapferen Ukrainer nach fünf Jahre später durch ihre eigene Technologieentwicklung sich immer noch so verteidigt können Was ich gerade gesagt hatte im Defnztag, Entwicklung Helsing, Hammartan und so weiter.

00:26:00: Das ist absolut ein Beispiel dafür wozu wir in Europa fähig sind.

00:26:06: Wir haben das mit den Strümmerns Beyond-Tags gesehen.

00:26:11: Wir sind immerhin aus Covid rausgekommen weltweit mit einer deutschen Erfindung.

00:26:15: Kurzum gibt es viele grüne Flensleien.

00:26:19: Wir müssen da mehr Wasser drauf tun und wir müssen vor allem gucken zusammen dass wir nicht den Glauben an uns selber verlieren.

00:26:25: Das ist unglaublich wichtig, also den Glaub nicht zu verlieren, Wasser draufzutun im Sinne von auch das was ihr macht privates Kapital und ich auch wie ja auch im Bereich jetzt Venture-Kapital.

00:26:38: Jetzt gibt es bestimmte Investition die privates kapital nicht stemmen kann.

00:26:43: Welche investition sind das wo du sagst okay?

00:26:45: Die müssen jetzt passieren so dass wir auf europäischer Ebene Die Grundlage dafür bilden, dass diese ... Ja.

00:26:56: Dass die nächste Phase des Aufschwungs kommen kann?

00:26:59: Der Deutschlandfonds ist ein guter Hinweis darauf nicht, wo man sagt, das man dreißig Millionen in die Hand nimmt um zu sagen als Grundgarantien um letztlich hundertdreißig zu hebeln.

00:27:11: dadurch also was kann dort als Anfangsleistung abgenommen worden?

00:27:15: gewisse Grundrisiken die so unsicher sind, dass wenn du die, das sagen Privatkapital überlässt sehr schwierig zu stemmen sind.

00:27:25: Sobald ihr das aber einmal vom Tisch nimmst gibt es entsprechend da die Möglichkeit sehr schnell zu wachsen.

00:27:30: Alex Karp hat gerade eine sehr interessante These aufgestellt.

00:27:33: ich weiß nicht was du das gesehen hast.

00:27:34: er sagt gestern hat er das gesagt ist eigentlich in der logischen Konsequenz irgendwann OpenAI nationalisiert werden muss, weil die Risiken unbegrenzter Liability nicht zu stemmen sind.

00:27:48: Das ist eine interessante These.

00:27:51: So deswegen sage ich ja es ist vielleicht.

00:27:53: natürlich wären hätten wir unser gerne unser eigenes LLM aber vielleicht sehen wir in fünf Jahren dass die Risken die damit verbunden sind so hoch sind das es besser ist dass wir uns auf die Bereiche fokussieren wo wir mithalten können Anwendung industrielle KI und so weiter.

00:28:12: Und gerade haben wir sowieso auch gar keine andere Wahl als das zu machen.

00:28:15: Jetzt würde ich sagen, hat die Nutzung und quasi das exponentielle Wachstum und die Veränderungen, die KI mit sich bringt und die Möglichkeiten, die es mit sich bringt – auch für euch als Private Equity verändert das ja was!

00:28:28: Also du kannst... Ich kann jetzt als ein Mann oder einen Frau betrieb im ganzen Unternehmen gründen mit Agenten die Dinge für mich tun, mit de facto alles Out-Gesource, alles ausgelagert.

00:28:40: Das heißt ich muss irgendwie ganz wenig selber nur noch machen und besitzen, sondern ich kann da ganz viele Intelligenz rein setzen um ein System oder eine Plattform zu bauen, die das für mich machen kann.

00:28:49: Jetzt habt ihr sozusagen von... Ihr guckt euch Firmen an, ihr guckt Euch Teams an Gründerteams oder Familien nachkommen, Familieneigentümer.

00:28:59: Ihr müsst selber sozusagen innerhalb von KKR gucken, wie nutze ich KI?

00:29:03: Wie werde ich selber so zu sagen schlau dass ich auch meine Arbeit intelligenter mache.

00:29:08: Wie kann ich das aber auch in großen Firmen implementieren in den Großkonzernen wo ihr drin seid und Mehrheiten haltet?

00:29:14: also für euch ist es ja eine riesen Brett mit ganz ganz vielen unterschiedlichen Bereichen die's dazu lösen gibt Wie gehst du da selber ran, auch in deinem eigenen Abskilling quasi?

00:29:27: Weil man kann ja jetzt nicht sagen Du bist AI-native aufgewachsen.

00:29:29: Ja also wie es manche machen so ist ein Kind geboren das schon AI-Native, das ist sozusagen PostAI.

00:29:36: Das sind wir beide nicht So.

00:29:37: d.h.

00:29:38: Wir müssen ja selber irgendwie bei uns anfangen, bei unseren Führungsteams anfangen Bei der eigenen Company anfangen und dann natürlich bei allen Portfoliocamponies Und darauf worauf wir achten wenn wir uns neuer angucken.

00:29:47: Wie gehest du da selbst dran?

00:29:50: Also wir hatten gestern unseren globalen CTO hier zu Gast, weil wir eine europäische CFO-Konferenz gerade haben.

00:29:57: Wir hatten irgendwie fünfzig CFOs von all unseren Portfolienunternehmen im Raum die alle dieselbe Frage haben wie gehen wir jetzt damit um?

00:30:04: Wir sprechen von hunderttausend von Arbeitsplätzen in zehn Plus Ländern und er sagte gestern war sehr spannend dass wir alles probiert haben was man probieren kann.

00:30:16: ich sage jetzt keine Namen von verschiedensten Lösungen LLMs über Vertical Applikationen und so weiter, wo wir anfangen müssen.

00:30:24: Und das hat mich gestern selber überrascht ist erst mal dass jeder selber auch sich damit befasst und jeder selber es nutzt.

00:30:32: Er sagte gerade in der Messung wie viel von unseren Leuten eigentlich das nutzen.

00:30:38: sind wir bei neunundneunzig Komma ein Prozent angekommen.

00:30:41: So ich habe mir dann die Frage gestellt wer die Nullkomma?

00:30:43: neun Prozent sind aber Schon mal nicht schlecht.

00:30:49: Ja,

00:30:50: also vergleichen mit jedem anderen Unternehmen seid ihr da wahrscheinlich auf jeden Fall best in Klas?

00:30:54: Wie viele Menschen arbeiten quasi auf KKR Payroll?

00:30:57: Viertausendfünfhundert.

00:31:01: Aber viel wichtiger ist der Punkt dass wir diese Erfahrungen die wir gemacht haben die verschiedenen Verträge die wir haben mit verschiedensten Providern Sachen, die haben nicht funktioniert.

00:31:12: Die haben funktioniert.

00:31:13: wie bezahlt man Token heute?

00:31:15: Wie bezahlt Man sich nicht?

00:31:16: Wo wirst Du veralbert?

00:31:17: Wo Wirst Du Nicht Veralbert?

00:31:18: Produktivität?

00:31:19: Wo hörst Du auf?

00:31:20: Diese ganzen Erfahrungen werden in einer wahnsinnigen Geschwindigkeit weitergegeben an nicht nur diese fünfzig Menschen im Raum sondern alle Unternehmen, die mit uns irgendwie zusammen arbeiten.

00:31:31: Das heißt, du hast eine Lernkurve und übrigens geht das in beide Richtungen nicht?

00:31:34: Also wenn du zum Beispiel bei Wella wo du ja auch im Aufsichtsrat bist... Wenn wir da jetzt zum Beispiel im Konsumerbereich was lernen dann wird das mit einer rasenden Geschwindigkeit an alle unsere Consumerunternehmen weitergegeben.

00:31:47: also warum gibt es uns eigentlich als Firma oder als Industrie?

00:31:52: davon habe ich zb Harry Stabbins damals auch gesprochen.

00:31:56: eigentlich müsste man ja wenn man daran glaubt der Markt macht alles Perfekt.

00:32:01: Warum ist es dann besser, wenn einzelne Großinvestoren entsprechend überhaupt existieren?

00:32:07: Der Grund dafür ist einfach das Wissen.

00:32:10: gerade in schnell wachsenden Industrien aber auch in historischen Zeiten muss einfach so viel Umbruch haben halt nicht linear fließt sondern dass es schon einen Unterschied macht wenn du in einer Einheit irgendwie bist.

00:32:25: und unser Auftrag deswegen.

00:32:28: Ich hoffe auch, dass wir die Partnerschaften, die wir haben so erfolgreich machen können.

00:32:33: Ist das dieses Wissen proaktiv weiterzugeben?

00:32:36: Das ist genau der Punkt!

00:32:37: Also... Wir sind FitMacher.

00:32:40: Wir sind quasi der Jugendklop der Wirtschaft in dem wir da jetzt reinkommen und sagen, wir wechseln jetzt hier mal aus.

00:32:47: Das würde ich so machen, dass sie nicht.

00:32:48: übrigens haben für schon viermal die selben Fehler gemacht.

00:32:51: Es ist ein aktiver Marktplatz den es entsprechend für Ideen gibt, der weitergegeben hat

00:32:56: Ja, finde ich spannend.

00:32:58: Ich habe auch so gedacht... also jetzt habt ihr, hast du gerade gesagt, neun- neunzehn Prozent durch Dringung was sozusagen eure eigene Mitarbeiterschaft angeht die KI nutzen und da mit sich beschäftigen?

00:33:09: Ich hab' mit einer Bekannten von mir gesprochen, die im Aussichtsrat ist in den USA bei einem Unternehmen Und die haben jetzt angefangen, auch so Management Performance, Leadership Performance zu messen anhand von Token-Usage, wie viele Dinge hast du bei Github hochgeladen?

00:33:26: Wie viel wurde das genutzt was du selber entwickelt hast mit der KI und so weiter und sofort.

00:33:32: Das ist natürlich dann die Brechstange ein bisschen.

00:33:35: Die haben sogar alle ihre sonstigen Performance Indikatoren aufgehört.

00:33:40: also es gibt eigentlich keine KPIs mehr wie du Führung misst, was aus meiner Sicht jetzt sehr extrem ist.

00:33:48: aber so

00:33:49: gibt

00:33:49: es einen eine Aktivität oder einen Verhalten, oder eine KPI würde sagen.

00:33:56: Wenn ich jetzt führe – und du führst ja den ganzen Private Equity-Bereich in Europa – wenn ich führen würde in meinem Konzern, in meinen Mittelständen da, in meinem Startup?

00:34:04: Da würde ich darauf achten, sodass sich das garantieren kann, dass Menschen sich damit beschäftigen im Anfangszeichen müssen aber auch dürfen, aber dass sie es tun.

00:34:14: Also man muss mit gutem Beispiel vorangehen.

00:34:17: Das heißt, wenn du führst und das noch nie selber aufgemacht hast.

00:34:21: Noch sie nie selber entsprechend ausprobiert hast.

00:34:24: Aber

00:34:25: vor allem... Und das ist der dritte und wichtigste Punkt vielleicht auch nicht die Wertschätzung zeigst für die, die viel besser sind als du Die wirklichen Natives.

00:34:34: Das sind natürlich unsere jüngsten Highers, die wir gerade geholt haben.

00:34:40: Also wir haben hier unglaubliche Leute, mit denen ich gerne auch zusammensitze und mit denen diskutiere wie wir Prozesse neu machen.

00:34:47: Wie kann man das hier anbinden?

00:34:48: Wie?

00:34:48: da zeigt mir mal, wie es läuft.

00:34:51: So wo wir früher gemeinsam irgendwie Tontaupen schießen gemacht haben, machen wir Hackathons auf unseren Offsites jetzt.

00:34:59: Und dann machst du natürlich, stellst du dich sicher dass du... die alten Geule mit den jungen Pferden zusammenbringst.

00:35:07: Jetzt komme ich zurück und das ist der Schöne, wenn man mit dir spricht, weil es immer ein Kreis ist, der sich schließt.

00:35:12: Was hast du mich am Anfang gefragt?

00:35:14: Woran es harpert oder was wir brauchen?

00:35:16: Wir brauchen vor allem Kommunikation ... Und wir brauchen Empathie!

00:35:20: Führung bedeutet nicht dass du fünfmal am Tag OPNI Fragen stellst.

00:35:25: Führungen bedeutet, dass du weißt wie die funktionieren.

00:35:28: Was bedeuten diese Tools?

00:35:30: Wer macht es am besten?

00:35:31: Und wie verändert ist letztlich das Führungsverhalten?

00:35:35: oder wie muss ich das Fühungsveralten verändern und dann aktiv darüber sprechen.

00:35:39: Und auch die Ängste der Mitarbeiter ernst nehmen, nach vorne gucken offen kommunizieren und vor allem in einer engen Taktrate kommunizierend was so spannend ist.

00:35:51: wir alle haben gemeinsam Covid irgendwie überlebt Und vor allem auch dadurch, dass wir aktiv kommuniziert haben.

00:35:57: Obwohl wir gar nicht immer zusammen sein konnten.

00:36:00: und dann kam so dieser Knick.

00:36:02: Dann kam das kollektive Aufatmen wo man sagt oh jetzt brauche ich das ja gar nicht mehr.

00:36:07: und was nicht richtig gesehen worden ist sowohl in der Politik als auch in der Wirtschaft ist es die Veränderungsgeschwindigkeit nicht abgenommen hat sondern wahnsinnig zugenommen hat.

00:36:16: Da sie jetzt gerade das weitermachen müssen und weiter kommunizieren müssen.

00:36:21: Das versuchen wir bei uns ein bisschen.

00:36:23: Übrigens ist das auch ein wichtiger Punkt, was Private Equity angeht.

00:36:26: Die Zeiten wo du nicht wirklich darüber sprichst wie wir das machen warum wird das machen?

00:36:32: Was läuft was nicht läuft die sind vorbei.

00:36:35: Du musst es machen weil die Transparenz wichtig is in der heutigen Zeit.

00:36:41: Na die ist für alles wichtig ne Für Mitarbeiter Gewinnung für Partnerschaftsgewinnung Ähm, Veränderung in der Gesellschaft eigentlich für all das und ähm... Das fand ich auch spannend.

00:36:51: Ich mein wir haben ja dann uns innerhalb sozusagen meiner Industry-Adviserschaft bei euch ähm wiedergesehen und auch ausgetauscht.

00:36:58: und dann hast du glaube ich genau als ich angefangen hab euch äh noch viel mit dir gesprochen über LinkedIn, dann hast Du angefangen auch darüber zu sprechen habe ich das Gefühl dass ist auch bei KKA anders angekommen.

00:37:08: diese.. Diese.. Das Kommunikation kein Nice to have mehr.

00:37:14: Eigentlich für keine Branche, für keine Industrie, für kein Land ... Für keinen CEO!

00:37:19: Für keinen Vorstand?

00:37:21: Das ist nicht kannst du machen, wenn du sonst noch kannst oder nicht gut genug bist, sondern es ist eine absolute Notwendigkeit in der heutigen Zeit zu kommunizieren und Menschen mitzunehmen.

00:37:32: Weil du sonst gar keinen mehr erreichst, weil auch in der Flut was du vorhin angesprochen hast, der sozialen Medien und dessen, was da auch an destruktiven Verhalten möglich ist Überhaupt kein Anklang mehr findest, da kannst du gar nicht mehr durchdringen.

00:37:46: Das ist also eine absolute Führungsnotwendigkeit geworden!

00:37:50: Und da sage ich es was Positives an alle die sich Sorgen machen ob sie überhaupt noch Jobchancen haben, ob Sie gerade von der Universität kommen überhaupt noch Einstiegsmöglichkeiten haben.

00:38:01: Ob nicht KI bedeutet dass alles halbiert wird und durch Technologie gemacht wird.

00:38:07: das Gegenteil wird passieren.

00:38:08: Diejenigen die native aufwachsen und wissen wie KI was die Möglichkeit sind, wie es zu nutzen ist.

00:38:14: Was die Vor- und Nachteile sind, die es kommunizieren können.

00:38:17: Die werden eine wahnsinnig spannende Zeit haben.

00:38:22: Und wo?

00:38:23: viele sagen diese Unternehmenspyramide, dass sie am Ende so sein wird?

00:38:28: Das sehe ich nicht!

00:38:29: Ich glaube das gerade die hier unten sind.

00:38:31: genauso wie ich darüber geschrieben habe, dass die in Startup machen wollen jetzt viel besser nach vorne schneller skalieren können, werden die den Berufseinstieg machen Vielleicht in drei vier fünf Jahren diejenigen sein, die schneller Partner infirmen werden.

00:38:47: Die schneller Führungsverantwortung übernehmen können bei sie das was früher Jahre gedauert hat heute mit Hilfe von Agenten sehr viel schneller leisten.

00:38:56: na was du dafür brauchst ist offene Chefs und Führungen von oben weil wir nicht haben dürfen es sind Kartelle des Mittelmaßes wo letztlich diejenigen die sozusagen eigentlich kein Bock darauf haben sich damit zu befassen Die neuen gar nicht reinlassen.

00:39:11: Das Gute ist, das wird der Markt nicht zulassen weil die Firmen würden sehr schnell abgehängt werden.

00:39:16: Ja

00:39:18: du brauchst eine Durchlässigkeit und genau das was gesagt hast ein Wertschätzung dem gegenüber, dass es nicht an Hierarchie gebunden ist eigentlich so ein bisschen wie wir damals in die ganze Start-up Szene reingestattet sind.

00:39:29: Das ist eine ganz ähnliche Phase.

00:39:30: ja das du jungen Menschen eine Chance gibst, dass du siehst was sie können unabhängig von Damals weiß ich noch wie heute ne?

00:39:35: Dass Olli Samba der hat...das war dem egal dass ich frau bin jung bin somersprossener blond bin Es ist einfach alles egal sondern So show me what you Und ich höre dir zu, wenn dich merke Mensch da ist was wovon ich lernen kann egal welche Position du offiziell in diesem Unternehmen irgendwie trägst.

00:39:53: Was ich schön finde und vielen Dank für das Gespräch jetzt sind wir schon am Ende ist dieses Wort fit machen dass ihr euch so begreift.

00:40:02: aber auch glaube ich für uns gerade weil Weil es wieder sowas aktivieren ist hat und was proaktiv ist und einem selber die das Gefühl gibt Ich kann hier einen Beitrag leisten um Deutschland, Österreich, Schweiz, Italien, Frankreich, Polen.

00:40:18: Alle europäischen Länder wieder fit zu machen sowohl wirtschaftlich aber auch in all den sozialen Bereichen wo wir Dinge verändern wollen oder in der Art und Weise wie wir miteinander kommunizieren sollen und wollen.

00:40:30: Aber es gibt einem wieder diese Kraft zurück diese Möglichkeit zu sagen ich bin Teil dieses FitMacher-Programms Wir haben alle gerade die Verantwortung uns selbst wieder fitzumachen.

00:40:42: Das, finde ich ist eine ganz andere Erzählung als die wie wir sie viel zu häufig gerade hören.

00:40:48: Und deswegen danke ich dir sehr für dieses Gespräch!

00:40:51: Ich freue mich mit dir zu sprechen.

00:40:53: du hast hundert Prozent recht.

00:40:55: es ist jetzt Aufbruch gefragt und wie heißt das schön im Anfang ist die Tat?

00:41:00: Danke dir!

00:41:12: Bitte!