Warum es gut ist, dass der Klima-Hype vorbei ist | Anna Alex

00:00:06: Deep Dive!

00:00:07: Ja, heute ist Anna Alex zu Gast.

00:00:09: Anna hat schon drei Unternehmen gegründet – Outfitry dann Planetly das sie in drei Jahren auf zweihundertfünfzig Mitarbeitende skaliert hat und zuletzt Nala Earth.

00:00:18: Und das Thema dass die seit Jahren nicht mehr loslässt und was man auch weiß wenn man mit ihr persönlich im Privat spricht is Nature Tech also alles rund um Nachhaltigkeit und Biodiversität.

00:00:28: und wir sprechen heute darüber warum Fakten allein so selten etwas verändern und warum nachhaltigkeit sich gerade an einem echten Tiefpunkt befindet obwohl Diese selbst genauso drängt ist wie vorher.

00:00:39: Und vor allem, was kommt denn jetzt wenn der Hype vorbei ist?

00:00:42: Anna wird uns das sehr greifbar und anfassbar erklären.

00:00:46: Sie wird Geschichten erzählen und auf all das freuen wir uns riesig!

00:00:49: Liebe Anna herzlich willkommen bei Fast and Curious.

00:00:51: Ich

00:00:52: freue mich auch.

00:00:54: Jetzt kennen wir uns alle drei schon echt lange und auch noch aus der Phase als du dich nicht so stark dem Thema Nachhaltigkeit, Biodiversität Hauptprojekt oder Hauptinteresse verschrieben hattest.

00:01:09: Wie ist es gekommen?

00:01:10: Was ist das, was dich daran so begeistert motiviert zieht trägt?

00:01:18: Warum du gesagt hast, Mensch ich will eigentlich mein berufliches Leben und auch viele meines Privatlebens irgendwie da einen Einfluss haben.

00:01:25: Ja!

00:01:25: Das ist eine gute Frage und für mich ehrlicherweise nur total lustige Frage weil ich irgendwie gar nicht verstehen kann, wie es jemanden nicht so geht.

00:01:36: Für mich ist so Natur das, was einfach die Grundlage von allem ist.

00:01:42: So die Grundlager von einem Leben und Wirtschaften auf dem Planeten.

00:01:47: Und hat mich schon immer total begeistert.

00:01:49: Schon immer war ich wahnsinnig von Tieren, Pflanzen, Bäumen, Wald angezogen.

00:01:54: Habe ich da schon einfach immer Wahnsinnig wohlgefühlt?

00:01:58: Ich glaube, im Westen fasst es so ein Bild zusammen.

00:02:00: Was ich noch nicht im Urlaub erlebt habe.

00:02:02: Da war ich mit meinem Mann spazieren an der Steilküste und wir standen dann oben da in der Ostsee an dieser Steilköste und haben uns aufs Meer geguckt.

00:02:11: Und dieses Meer ist alleine so krass!

00:02:13: Es ist so riesig und so wahnsinnig bedeutsam für uns Menschen und noch ganz, ganz unverstanden.

00:02:19: Auf diesem Meer war dann so'n Kreuzfahrtschiff was für mich ehrlicherweise ein bisschen das Inbild menschlicher Pervisione ist.

00:02:27: Und dann war so ein ganz schmaler Streifen, maximal einen Meter und da hat es gebrummt und gesumpt.

00:02:34: Da waren Pflanzen oder alles wild und da waren alle Insekten irgendwie.

00:02:38: Es war zwar so viel Leben da!

00:02:42: Wenn man noch ein kleines Stück weiter zur Seite guckte, kam dann Maisfeld.

00:02:46: Ein riesiges Maisfeld und dieses Maisfeld stand für mich ... wie wir mit unserer Welt umgehen.

00:02:53: Denn achtzig Prozent der landwirtschaftlichen Flächen wird eigentlich für Tiernahrung verwendet, also als Tierfutter damit wir nachher wieder günstig das Fleisch essen können und irgendwie... Als ich da so stand in diesem...

00:03:05: Hattest du alles im Blick?

00:03:07: Hatte ich so alles im Blick und sagte zu meinem Mann so weißt du irgendwie Das ist das was mich interessiert!

00:03:13: Wie wir diese Welt formen und erleben Und was wir in dieser Welt tun Was die Menschen machen Interessiert mich häufig gar nicht so sehr, wie die Natur funktioniert.

00:03:26: Ja also ich kann deine Gefühlslage sehr gut nachempfinden weil ich immer merke nichts geht bei mir so tief.

00:03:35: Naturkatastrophen, aber jetzt nicht in Naturkatasthofen im Sinne von Sturm oder so.

00:03:40: Sondern menschengemachte Naturkatatrophen wo du einfach merkst weil wir irgendwelche Wälder abgerodet haben passiert jetzt folgendes oder weil wir nur noch Mais anpflanzen passiert ist dann denke ich immer so kriegen wir das noch irgendwie wieder zurückgedreht.

00:03:54: Kriegen wir diese Biodiversität irgendwie nochmal hergestellt?

00:04:00: Wir waren ja in Portugal diesen Sommer und dann kannst du da wirklich in komplett freier Natur, ohne in einem sozusagen eingezäunten Territorium zu gucken, kannst du Delfine sehen die einfach da rumtollen und rumspringen und dann denkst du so wird das in zehn Jahren auch noch so sein.

00:04:15: Also, ich fühle das sehr mit und gleichzeitig bedeutet halt immer etwas was du schützen willst um wiederherstellen willst wahnsinnige menschliche Einschnitte und die sind eben natürlich für viele Menschen der Grund, warum sie das Thema vielleicht nicht so toll finden.

00:04:29: Du hast jetzt deine letzte Gründung Nahler-Earth genau diesen Herausforderungen gewidmet nämlich wie kriegt man das Thema Biodiversität als Business Case hin?

00:04:38: Nicht nur aus Weyama schön sondern warum kann sich das sogar rechnen?

00:04:43: was genau macht Nahler Earth und warum ist es wichtig?

00:04:46: also ich finde wir sind alle in einer sehr komischen Welt groß geworden.

00:04:51: Wir sind nämlich in der Welt großgeworden in der wir gelernt haben, dass es in Ordnung ist das Konzerne auf der einen Seite unsere Natur zerstören und das ist auf der anderen Seite ein paar kleine Non-profits gibt die diese Welt retten sollen.

00:05:06: Und das beides steht überhaupt nicht im Verhältnis.

00:05:10: also wenn man da mal eine Zahl hinterlegt dann sind es sieben Komma drei Billionen Dollar die jährlich in natur zerstörende Aktivitäten fließen gegenüber zweihundertzwanzig Milliarden, die in den Schutz der Natur fließen.

00:05:26: Das ist ein Faktor, dreiunddreißig soviel.

00:05:30: und diese Aufteilung dass wir irgendwie angefangen haben zu akzeptieren das es in Ordnung ist, dass diese Konzerne wahnsinnig viel Kohle verdienen indem sie unsere Natur ausbeuten und unsere Natur zerstören hinterfrage ich gerne und überlege was können traditionell in einer Non-profit Welt ist, vielleicht in eine For-Profit Welt bringen um mehr Geld dahinter zu bekommen.

00:05:54: Um das Ganze besser zu skalieren und genau das habe ich mit meiner zweiten Gründung mit Planet League gemacht.

00:06:00: Wir waren nicht die ersten die CO² Fußabdrücke berechnet haben aber wir waren die Ersten die es gemacht haben mit einem starken Business Modell.

00:06:07: Und genau das machen wir auch wieder mit Nala.

00:06:09: Mit Nala berechnen wir Naturrisiken für Unternehmen Und zurzeit fokussieren wir uns ganz besonders auf Ernteausfallrisiken, die sehr stark zunommen haben.

00:06:20: Also durch den Klimawandel, durch den Zusammenbruch mehrerer Ökosysteme und einfach so den langsamen Abbau der Ökostäme nehmen diese Arnte aus Verrisken zu.

00:06:31: Das heißt wenn du zum Beispiel ein Joghurthersteller bist und du brauchst Blaubären für deinen Joghard dann können wir berechnen wie stark der Preis für deine Blaubeeren im nächsten Jahr steigen wird.

00:06:44: Weil das Ökosystem nicht mehr so stabil ist wie davor, weil es Extremwetterereignisse gab die die Blau-Währen in einer sensiblen Wachstumsphase getroffen haben und noch einige andere Faktoren.

00:06:56: Und damit übersetzen wir sozusagen dieses Thema Naturrisiko und irgendwie Ökosesystem in so handfeste wirtschaftliche Kennenzahlen wie der Preis den dann auch der Einkauf und den CFO interessiert.

00:07:06: Ja und das ist jetzt ein Beispiel, was du gemacht hast.

00:07:09: Ich weiß noch genau ich habe ja bei Nala auch investiert.

00:07:12: Wir sind spaziergegangen in Berlin und haben über deine neue Gründung gesprochen Und es war genau zu dem Zeitpunkt als Elon Musk in Brandenburg da Ecken Neu-Hadenberg die Tesla Fabrik gestartet hat und dann plötzlich so die ersten Nachrichten In den Zeitungen waren von hey wir haben da jetzt eigentlich eine Wasserknappheit.

00:07:33: Also wir haben jetzt in dem Dorf Probleme eigentlich an das Wasser zu kommen, weil das von der Fabrik genutzt wird.

00:07:39: Und das war so also für mich sehr greifbar.

00:07:45: Ach krass!

00:07:46: Das sind natürlich Risiken die darf eigentlich ein Konzern einem Bundesland in Deutschland nicht aufbühren und das hat es so sehr anfassbar gemacht.

00:07:57: Jetzt finde ich ist Biodiversität immer noch auch... Teilweise nicht leicht zu verstehen für viele oder ich glaube ganz viele können sich darunter gar nicht so viel vorstellen.

00:08:07: Wie erklärst du denn das Themenfeld, sodass es bei den Menschen wirklich ankommt?

00:08:11: Ja, also hast du vorgekommen recht.

00:08:13: Biodiversität irgendwie dieses Wort als solch ist es erst mal irgendwie total sperrig?

00:08:17: Ich habe mir irgendwo gehört wenn man Leute auf der Straße fragt und sagt ein Großteil ach das ist irgendeine Hautcreme oder?

00:08:23: Und viele verwechseln.

00:08:29: Und viele verwächseln ist einfach auch mit dem Thema Diversität, also Diversity, also Genderdiversity.

00:08:36: deswegen versuche ich eigentlich das Wort Biodiverzität überhaupt nicht zu nutzen weil sich da irgendwie alle immer mit verhasst werden, sondern sagt meistens einfach Natur.

00:08:45: Und ja ich glaube wie kommt es bei den Leuten wirklich an?

00:08:49: Das ist natürlich gar nicht so wahnsinnig einfach!

00:08:51: Ich glaub' es gibt ein fundamentales Missverständnis und zwar dass irgendwie Biodiversität oder Natur das das irgendwie ein paar Pflanzen und ein paar Tiere sind und was die meisten Leute gar nicht richtig sehen is', ist wirklich die Grundlage vom allem Handelnis'.

00:09:09: Und die Grundlage damit von allem Leben auf der Erde und auch damit von allen Wirtschaften.

00:09:15: Was ich ganz lustig finde ist, dass wenn man zum Beispiel mal die Wirtschaftsleistung berechnet, die bestäuber uns pro Jahr bringt dann sind wir über dreihundert Milliarden Euro.

00:09:26: Also das ist die jährliche Wirtschafts- leistung vom Bestäubern.

00:09:29: oder es gibt noch ein anderes schönes Beispiel und zwar wenn eine Biene den deutschen Mindestlohn gezahlt bekommen würde Dann würde ein Glas Honig zweihunderttausend Euro

00:09:41: kosten.

00:09:42: Wow!

00:09:43: Und das zeigt einen wie die Natur da im Hintergrund, während wir schlafen und arbeiten uns mit irgendwelchen anderen Sachen beschäftigen, die ganze Zeit für uns weiter arbeitet.

00:09:55: Wie alle unsere Sache, unser Essen, unsere Luft, unser Wasser, unsere Kleidung alles von der Natur abhängig ist, unsere Medizin auch.

00:10:05: Das sind unfassbare Zahlen und das wird in dem Sinne gar nicht gewährtschätzt.

00:10:10: Und ich glaube, es mir manchmal hilft ist irgendwie so rauszusuchen und irgendwie zu verstehen dass wir halt nur eine Spezies auf diesem Planeten sind von ganz ganz vielen Spezien die sich über Millionen Jahre entwickelt haben.

00:10:23: Wir gehören zu den Primaten und innerhalb dieser Gruppe gehören wieder zu den Trockennasenaffen Gemeinsam noch mit Schimpansen, Orang-Utans und Gorillas.

00:10:35: Das

00:10:35: setzt es so in Perspektive!

00:10:38: Wir sollten uns nicht zu wichtig nehmen.

00:10:40: Verena du bist nur Trocknasen.

00:10:45: Besonders hübscher.

00:10:48: Und wir sollten uns ab und zu mal an unsere eigene trockene Nase fassen und überlegen wie wir unser Zuhause behandeln.

00:10:58: I hear you, ja?

00:10:59: Und ich bin jetzt die letzte, die Klimaleugnerin ist und sagt irgendwie nee müssen wir alles nicht.

00:11:03: Und läuft alles nur jetzt manchmal?

00:11:05: Devils Advocate.

00:11:05: Jetzt habt ihr gerade gesagt so jetzt geht da das Wasser in Brandenburg aus.

00:11:09: deswegen bitte hier nicht die Fabrik.

00:11:11: und gleichzeitig haben wir halt in diesem Land wie noch nie kein Wirtschaftswachstum mehr.

00:11:16: Das Geld ist nicht mehr billig.

00:11:18: Alles woran wir uns gewöhnt haben und auf dessen wir auch unseren Wohlstand gebaut haben und worauf sich die Menschen gewöhnte haben Ist auf dem Prüfstand.

00:11:27: Und gleichzeitig fährst du in andere Länder und hast das Gefühl Mensch, also da machen wir aber in Deutschland schon einiges.

00:11:34: In anderen Ländern hast Du das Gefühl Da ist aber noch ganz viel irgendwie Strecke zu gehen.

00:11:38: und deswegen kann ich verstehen wenn Menschen dann sagen weißt was?

00:11:41: Wenn ihr jetzt die Fabrik hier nicht baut weil da Wassermangel ist oder das baut ihr hier nicht Weil da eine seltene Froschart ist oder so.

00:11:49: Dann Warum müssen wir alle stemmen?

00:11:51: warum müssen Wir Jetzt So Die Vorreiter Seien Verstehend, dass wir eigentlich alle mitmachen müssten.

00:11:58: Aber ich will jetzt nicht Pariser Klimaabkommen gucken wo er das gerade steht oder warum es seitdem kein Vergleichbares gab.

00:12:05: Es ist ja offensichtlich nicht so, dass alle Lust auf dieses Thema haben.

00:12:08: Wie kriegen wir's wieder hin?

00:12:10: Dass so wie in der Bedeutungslosigkeit verschwindet weil sie Menschen einfach grad nicht gut geht und die sich an ihre Nase fassen und sagen sorry Ich kann grade noch nicht Klimaschutz machen!

00:12:23: Ja.

00:12:25: Also was ja ganz interessant ist, was du damit gerade sozusagen wiederholst, ist diese Denke das wir uns Klimaschutz leisten können müssen.

00:12:33: Das wir erst mal wirklich erfolgreich sein müssen und dass wir dann so ein bisschen Klimaschutz machen können.

00:12:37: Das stimmt aber nicht mehr, denn es gibt auch eine ganz andere Perspektive auf Klimaschutz und auf Naturschutz.

00:12:44: Und das ist das Thema Natur als Sicherheitsinfrastruktur.

00:12:49: Also zum Beispiel gab bis Anfang des Jahres ein Studie des britischen Geheimdienstes die sich angeschaut haben wie gut geht es unserer Natur?

00:12:57: Und gesagt haben dass es ein fundamentales Sicherheitsrisiko wenn wir unsere Natur nicht gut behandeln und wenn unsere Ökosysteme hier zusammengreifen Weil das nämlich eine ganze Kaskade von Risiken auslöst.

00:13:09: Also Ökosystemzerstörung führt dazu, dass es diese Ökostemdienstleistung nicht mehr gab also zum Beispiel Hochwasserschutz von Wäldern oder eben Bestäubung von Insekten.

00:13:19: Das führt dann dazu, daßes Nahrungs- und Wasserknappheit gibt, das für zu Preissteigerungen, das soziale Instabilität zur Migration, zur globalen Konkurrenz usw.

00:13:31: Wir müssen uns einfach nur ein bisschen konsequenter weiterdenken.

00:13:36: gar nicht etwas ist nice to have und es ist schön, wenn ich im Wald habe irgendwie.

00:13:41: Sondern das ist wirklich eine fundamentale Sicherheitsinfrastruktur, dass ein Standortsicherung ist die wir betreiben, wenn wir unsere Natur in unserer Ökosysteme hier schützen.

00:13:51: Genau!

00:13:51: Und das kann man ja besonders gut auch sich vergegenwärtigen, wenn du dir einfach mal mit KI sagen lässt Wie steht es denn, um die Küste auf Söld oder Rügen?

00:14:02: Oder so in dreißig Jahren.

00:14:04: Und was ist dann wenn ich da eine Ferienwohnung hab?

00:14:08: und also das wird so anfassbar auch fürs eigene Leben dass man im Moment denkt naja mich betrifft das ja nicht jetzt reden wir ja gerade über Bangladesche oder so dass die da vielleicht ein bisschen viel Hochwasser und Fluten schon haben und so is echt blöd für die aber ist ja weit weg sondern dass man sich eben bewusst macht irgendwann erreicht uns das alle und auch nicht in allzu ferner Zukunft

00:14:27: Absolut.

00:14:28: Und da sprichst du nämlich an das Thema Versicherbarkeit, also wie lange sind in dieser Häuse überhaupt gegen Hochwasser versicherbar?

00:14:35: Irgendwann wird das Risiko so hoch sein und die Versicherung sagen nö, versichere ich nicht mehr oder aber nur zu horrenden Prämien, die keiner mehr zahlen kann.

00:14:44: Die großen Versicherer machen sich ernsthaft sehr konkrete Sorgen um den Zustand unserer Natur und unser Ökosysteme weil das ganz direkt auf alles sich niederschlägt was wir so tun.

00:14:54: Und sag mal jetzt, sprechen wir über dieses Thema.

00:14:57: ja und ich weiß noch genau die Jahre, Rina du hast gerade auch schon angesprochen als Nachhaltigkeit so hoch Konjunktur hatte.

00:15:02: Also da haben wir das in allen Borddiskussionen besprochen, in einem Geschäftsführungssetting im Aufsichtsrat und so.

00:15:08: Das war ein riesen Thema also das Thema ESG Impact-Nachhaltigkeit.

00:15:13: wie können wir eigentlich unsere Systeme verbessern?

00:15:15: So dass Sachen wieder benutzt werden, recycelt werden usw.

00:15:18: Wie können wir ganze Ketten verändern und optimieren?

00:15:24: Das ist ja aktuell eigentlich, wenn man es ganz hart formuliert gar kein Thema mehr.

00:15:30: Also es ist irgendwie gefühlt komplett aus dem Bewusstsein verschwunden.

00:15:36: Es ist teilweise noch Teil der Diskussion weil man Reportingpflichten hat und denen nachkommen muss und deswegen muss man da kurz auch drüber reden.

00:15:45: aber das ist kein intrinsischer Teil dieser Diskussion mehr.

00:15:50: Was hat sich da eigentlich so stark verändert?

00:15:53: Ist das einfach dieses Multikrisenthema?

00:15:55: und die großen Krisen haben, eigentlich die Naturkrise in der wir schon immer stecken und immer noch stärker stecken verdrängt oder was passiert da.

00:16:04: Und warum ist es eigentlich so zyklisch, dieses Thema?

00:16:06: Ja!

00:16:07: Und die Wichtigkeit, die wahrgenommene Wichtigheit des

00:16:09: Themas?!

00:16:09: Ja,

00:16:10: sehr gute Frage also... ...was mir auch erst nach einiger Zeit bewusst wurde, ist dass das Thema Nachhaltigkeit, wie die allermeisten Innovationen auf dieser Welt dem Hype Cycle folgt.

00:16:26: Der in den neunzigern irgendwann von Gardner beschrieben wurde.

00:16:30: Das heißt, in diesem Hype-Cycle geht es erst mal... Also es gibt irgendein Auslöser, irgendeinen Pieck.

00:16:34: das war so im Jahr zwei tausend achtzehn und zweitausend neunzehnt.

00:16:37: Das war Greta Und die Fridays for Future Bewegung, das war dann gleichzeitig der Brief von Larry Fink damals.

00:16:43: Der an alle seine Shareholder geschrieben hat gesagt, Nachhaltigkeit ist ganz super wichtig!

00:16:48: Das war der Weltklima Report... Es waren ein paar Sachen, die da zusammenkamen.

00:16:53: Und plötzlich ist dieses Thema hochgeschossen bis auf einen totalen Peak.

00:16:58: In diese Zeit hinein habe ich damals Planet League gegründet und es war natürlich eine tolle Zeit.

00:17:02: Aber wenn ich ehrlich bin jetzt so in der Rückschau, es hat total Hype getrieben!

00:17:07: Die Unternehmen standen bei uns vor der Tür und standen Schlange vor der Türe und wollten das wir ihre CO-Zwei-Fußabdrücke berechnen.

00:17:13: Wenn ich sie gefragt hab warum wollt ihr denn das?

00:17:17: Weil alle anderen auch machen.

00:17:19: Macht man so, ne?

00:17:21: Und dann ist dieser Peak erreicht gewesen.

00:17:25: Das war dann ungefähr zweiundzwanzig, und an diesem Peak ging es wieder steil nach unten.

00:17:33: Es ist genau wie es in diesem Halbzeichen beschrieben ist.

00:17:36: Jetzt sind wir ganz unten im Tal der Enttäuschung heißt das.

00:17:43: Natürlich fühlt sich das erst mal irgendwie ... Krass an und ich dachte auch so, oh shit.

00:17:47: Und als ich aber den Bestand hab... Es geht doch wieder aufwärts!

00:17:51: ... es geht wieder auf wärts.

00:17:53: Denn jetzt nach diesem Teil der Enttäuschung bedeutet am Ende des Tages nur Es ist das Ende der Täuschung des Unternehmen freiwillig auf Gewinn verzichten, um Nachhaltigkeit zu priorisieren.

00:18:10: Es ist es das Ende des Unternehmen aus moralischen Beweggründen handeln und irgendwas tun.

00:18:18: Und deswegen ist es so wahnsinnig wichtig, dass wir durch diese Phase jetzt gehen.

00:18:23: Weil von jetzt an kann das Thema Nachhaltigkeit erwachsen werden und das bedeutet, dass es von hier an wirtschaftlich getrieben sein muss, dass die Dinge umgesetzt werden, die wirtschaftlichen Sinn ergeben.

00:18:35: Das ist aber nicht mehr Hype-getriebenes sondern vom Markt getriebenes.

00:18:38: Dass es die Sachen sind wo die CFO sagt ja klar setzen will die um!

00:18:42: Er gibt einfach total Sinn habe ich in mein Echsel eingetragen.

00:18:45: macht Sinn machen wir

00:18:47: Mach dich das traurig, Anna.

00:18:50: Dass es jetzt irgendwie die Enttäuschung da ist, dass es uns intrinsisch wichtig wäre?

00:18:58: Uns als Gesellschaft und Unternehmen vielleicht?

00:19:02: Nein eigentlich nicht!

00:19:03: Es macht mich in dem Sinne nicht trauriger.

00:19:05: Also dieses Teil der Enttäuschung hat für mich oder nachdem es am Pieck wieder runter geht... Das hab ich schon am eigenen Leib gespürt.

00:19:13: Wir haben Planetly verkauft Nach zwei Jahren Hype Right und der Käufer hat es nur ein Jahr später zugemacht.

00:19:21: Da hat man schon gesehen, dass sich in den USA ein bisschen schneller der Wind gedreht hat.

00:19:26: Es gab plötzlich so eine Anti-ISG Bewegung nachhaltigkeitsstand nicht mehr ganz oben und, also insofern ja das hat mich schon hart getroffen und das Planet, die damals zu gemacht wurde, hat mich furchtbar traurig gemacht.

00:19:38: Und mittlerweile sehe ich aber wie wichtig ist dass die nächste Phase der Nachhaltigkeit ganz anders angegangen wird.

00:19:45: Ohne erhobenen Zeigefinger, ohne Moral, ohne wir sollten und könnten und hätten

00:19:50: usw.,

00:19:51: sondern einfach wirklich sehr rational die Dinge umgesetzt, die jetzt innegeben?

00:19:57: Ja!

00:19:57: Und das ist dann... Wie du sagst, eine erwachsene Phase dieses Zyklus und da kommt natürlich dann auch Technologie sehr stark rein.

00:20:06: Also immer in den Momenten wo ich so ein bisschen den Kopf ins Sand stecke und denke poch der wärmste Sommer aller Zeiten die krassesten Wirbelstürme aller Zeiten Die größten Fluten aller Zeiten auch was hier in Europa an Wald brenntenlos ist.

00:20:20: Da denkt man ja haben wir die Zeit noch diesen Zyklus so zu durchlaufen, dass der Kipppunkt nicht erreicht ist bevor was dann mal Erwachsen begriffen haben.

00:20:29: Und dann versuche ich mich immer emotional zurückzuholen mit all den technologischen Innovationen, die gerade in dieses Thema einzahlen und jetzt grade Nicht nur entstehen sondern auch schon riesengroß sind.

00:20:41: Ob das CO² Capturing aus der Luft, ob das Fusionsenergie ist, die CO²-neutrale Stahlproduktion revolutionieren kann.

00:20:53: Alles was wir mit Solar und Wind machen, also da ist ja so viel da wo man denkt wenn das alles Wirkung entfaltet vielleicht kriegen wir es noch gedreht.

00:21:02: welche Rolle spielt Technologie in deiner Betrachtung von?

00:21:06: Kriegen wir dann auch die Kurve?

00:21:07: Ja, also ich will auf keinen Fall diesen Hoffnung schon mal zerstören den du hast.

00:21:11: Nein darfst du auch nicht!

00:21:14: Und ich meine ich bin Investorin auch.

00:21:17: Ich investiere in Technologie.

00:21:18: wir kommen alle aus der Start-up und Ventureszene usw.

00:21:21: Wir wissen wie der Hase läuft.

00:21:23: und gleichzeitig wäre es falsch wenn ich an dieser Stelle nicht sage ja aber was die Natur jetzt schon für Lösungen für uns breit hält Die sind so viel effektiver und wirkungsvoller als die allermeiste Technologie zur Zeit.

00:21:39: Also du hast zum Beispiel gerade Carbon Capturing angesprochen, unsere Ozeane und auch unsere Wälder Unfassbar viel wirkungsvoller, wenn es darum geht CO² aus der Luft zu holen.

00:21:52: Also wir dürfen auch nicht sozusagen den Fehler machen und sagen, ah ja gut hier holzen wir den Wald ab und da stellen wir irgendeinen großen Staubsauger auf wo ich auch zum Beispiel investiert bin in einen Unternehmen weil ich das super spannend finde und unterstützenswert finde und so weiter.

00:22:06: aber wir müssen halt... Wir dürfen nicht so schwarz-weiß denken, wir dürfen nicht sagen ja das eine ist nur Technologien das ist investierbar sondern wir müssen genauso die Natur Die uns jetzt gerade diese Sicherheitsinfrastruktur bietet und alle diese Infrastruktur zur Verfügung steht, müssen wir genauso investierbar machen.

00:22:23: Und deswegen auch genau so schützen.

00:22:25: Das ist ein anderes Narrativ, weil wir über Narrative sprachen, das ist nämlich die Natur als Acid-Klasse.

00:22:31: Wenn du jetzt gerade einen Wald besitzt, dann schaust du auf den Wald und sagst eigentlich okay was ist der Wert des Waldes?

00:22:36: Den berechne ich dadurch welches Holz kann ich daraus nehmen und verkaufen?

00:22:39: Aber dieser Wald hat so viel mehr Wert dem wir berechnen können Stehende CO-Zweihspeicherung, davon dass er einfach nur weiter existiert.

00:22:49: Was er für die Tiere bedeutet gehört da genauso zu Hochwasserschutz.

00:22:55: Bäume sind so die krasseste Technologie, die wir uns vorstellen können und es gab mal vor vielen Jahren als Elon Musk noch gesellschaftfähig war.

00:23:03: hat der irgendwann mal einen Preis ausgelobt für eine Technologie die Wasser speichern kann und dann ablässt wenn man das braucht.

00:23:11: Und irgendjemand kommentierte in diesen Tricks Oder so was Hünnen sich auch Bäume bewerben.

00:23:20: Das fand ich irgendwie cool, weil das so zeigt und deswegen ... Also ja, Technologie!

00:23:25: Aber lasst uns auch schauen, was da ist und wie wir das erhalten können.

00:23:29: Ja für mich ein unglaublich guten Punkt.

00:23:31: vor allen Dingen Natur ist so viel schneller zerstört als aufgebaut.

00:23:35: Das ist ja auch die Crux, die man dann nicht wahr haben möchte während man den Baum fällt dass es halt Jahre braucht um denen wieder so aufzubauen wenn er überhaupt je so wieder werden kann.

00:23:46: jetzt hast du folgen gesagt.

00:23:47: Nachhaltigkeit wird erwachsen und weg vom Hype und hin zum ROI.

00:23:52: Wir haben früher in dieser ganzen Nachhaltigkeitsphase, als es so gehypt war ganz viel mit Triple Bottom Line gearbeitet.

00:23:57: Also wie kann ich eigentlich Return wirklich messen?

00:24:00: Sodass das nicht nur der wirtschaftliche Return ist sondern auch einen ökologischen also naturbezogenen Return hat und gesellschaftlichen also sozial für den Menschen ein Return hat Und dass wir versuchen sozusagen Unternehmen nicht nur nach Umsatz- und wirtschaftlichem Gewinn zu steuern Hat sich so mäßig durchgesetzt würde ich sagen Wie guckst du Jetzt auf?

00:24:21: also, wonach optimierst du?

00:24:23: Ist es die Triple Bottom Line?

00:24:24: sowie

00:24:24: wie steuert

00:24:25: man denn jetzt Unternehmen wo Du sagst Mensch das muss aber auch wirtschaftlichen Kriterien einfach folgen weil dann wird's auch gemacht ja der CFO und DCFO muss es irgendwie auch rechnen können.

00:24:34: Und gleichzeitig will man es ja irgendwie schaffen dass Du jetzt nicht Entscheidungen triffst als Unternehmen die gegen den Menschen und gegen die Natur gehen.

00:24:42: Also ich bin mittlerweile nicht mehr überzeugt, dass sozusagen eine andere Betrachtungsweise der Bottomline der richtige Weg ist.

00:24:50: Wie du sagst das hat sich irgendwie nur mäßig durchgesetzt und irgendwie warum sollte es jetzt nochmal wieder ein großes Ding werden?

00:24:56: So also alle Zeichen sprechen dagegen.

00:24:59: deswegen glaube ich schon, dass genau das Richtige ist die Unternehmen unternehmen sein zu lassen und wirtschaftlich optimieren zu lassen nach dem was einfach Wirtschaft für Sie bilden ergibt.

00:25:10: aber es gibt eine Einschränkung Und das führt zurück, dass die ganze Natur immer diesen Problem der Almende unterliegt.

00:25:18: Also viele kennen das vielleicht noch so aus dem Studium.

00:25:21: Es ist eigentlich ein ziemlich leichtes Bild.

00:25:23: Du hast eine gemeinde Wiese und du stellst deine Kuh da drauf... ...und die Kuh grasst auf der Wiese!

00:25:31: Jetzt hast du als Individuum einen Incentive, noch eine weitere Kuh dazu zu stellen.

00:25:38: Auch wenn die Wiese eigentlich schon sich gar nicht mehr wieder regenerieren kann.

00:25:41: und noch ne Kuh bis die Wiese total übergrast ist und eigentlich nicht mehr existiert und alle verloren haben.

00:25:48: So das is the tragedy of the comments!

00:25:51: Und jetzt ist das aber nur die halbe Geschichte denn... Es ist nicht so, dass das jetzt ein Naturgesetz ist.

00:25:56: Dass wir unsere natürlichen Ressourcen soweit ausbeuten bis sie...

00:26:01: Zerstört sind!

00:26:02: Bis

00:26:02: sie komplett

00:26:03: überfischt oder komplett zerstört sein.

00:26:06: Sondern Elinor Ostrom hat in den Wirtschaftsnobelpreis dafür bekommen, dass sie gezeigt hat, dass diese Tragödie der Allmende kein Naturgesetz sei.

00:26:16: sondern, dass sie weltweit Gemeinschaften untersucht.

00:26:21: Die ist supergutengekriegt haben über Jahrzehnte geteilte Fischgründe, Wälder oder Bewässerungssysteme so zu bewirtschaften, das die superstabil sind.

00:26:30: und es funktioniert wenn drei Dinge erfüllt sind.

00:26:33: zum einen es muss klare Grenzen geben, die die Leute sich selber gesetzt haben

00:26:38: nur drei Kühe.

00:26:39: zum zweiten jemand muss hinschauen.

00:26:42: und zum dritten Es muss Konsequenzen geben wenn dagegen verstoßen wird.

00:26:46: So simple.

00:26:47: Und

00:26:47: jetzt fasst man sich doch an Kopf und sagt so... Nicht

00:26:49: so schwer,

00:26:50: nicht so schwer!

00:26:51: ...so einfach ist es?

00:26:53: Und warum kriegen wir das nicht besser hin?

00:26:56: Also lass die Unternehmen unternehmen sein, lass sie wirtschaftlich denken aber las uns bitte unsere Staaten und Länder und auch die Weltgemeinschaft da in die Pflicht nehmen diese klaren Grenzen Regulierung und Gesetze zu machen und hinzuschauen oder die Gemeinschaften selber und dann kriegen wir dass auch hin.

00:27:14: Das glaube ich auch ganz fest.

00:27:16: und jetzt bist du ja die, die sich die ganze Zeit Business-Ideen Themenfelder in diesen Bereichen anguckt.

00:27:24: Weil du ja erstens immer kurz davor wieder bis das nächste zu gründen so wie ich dich kenne.

00:27:29: also da ist auf jeden Fall noch nicht Ende.

00:27:31: Da sage ich hiermit schon mal an ohne dass ich da irgendwelches Insiderwissen hätte und du investierst ja auch in Themen.

00:27:37: was guckst du dir aktuell gerade an?

00:27:39: wo sagst du Wenn ihr jetzt Lust habt, in diesen Nachhaltigkeitsbereich zu investieren.

00:27:44: Da ist es richtig spannend!

00:27:46: Also ich glaube natürlich dass durch AI im ganz nachhaltig keins Bereich gerade noch mal wahnsinnig viele neue Türen geöffnet wurden und Wahnsinnig viel ermöglicht wird also die Messbarkeit von Natur.

00:27:56: dieses Problem haben wir einfach jetzt mit AI mehr oder weniger gelöst, zumindest von der technischen Seite.

00:28:03: Was ich mir gerade ganz konkret anschaue sind Themen wo künstliche Intelligenz auch dem Tierwohl direkt zugutekommen kann also wo wir wirklich Tierleid reduzieren können mit neuen Möglichkeiten durch KI Sowohl in der industriellen Tierhaltung als aber auch an der Wildtierhaltung.

00:28:22: Also ein Beispiel, eine Firma aus Schweden, die ich superfaszinierend fand.

00:28:26: Die haben ein Gerät entwickelt was zum einen erst mal identifiziert welches Tier steht vor mir und das Tier dann in seiner eigenen Sprache anspricht um es zu vertreiben.

00:28:37: Das heißt, die haben sozusagen die Sprache decoded und können diese Tiersprache sprechen in dem Sinne jetzt stark vereinfacht.

00:28:44: Um zum Beispiel ein Tier von einem Flugfeld fernzuhalten was ansonsten super teuer ist für den Flughafen wenn dann Gänse schwarm über das Flugfeld fliegt.

00:28:55: solche Anwendungen gibt es noch ganz viele.

00:28:57: Und ja, du hast recht ... Ich fühlte mich ein bisschen ertappt, als du das gemacht hast.

00:29:01: Aber ich gucke grad ist natürlich aktiv beim

00:29:05: ... Weiß ich doch!

00:29:06: Was ist denn eigentlich das nächste, wo ich mir vorstellen könnte, mich voreinzuschmeißen?

00:29:10: Also wenn jemand eine Idee hat so am Overlift KI und Tierleid reduzieren oder auch natürlich insgesamt weiteren Nature-Tech Themen dann habe ich dein sehr offenes Wort für

00:29:22: ... Ist ja da bei dir an der richtigen Adresse.

00:29:25: Also Anna, danke dass du da warst.

00:29:27: ich mag es sehr wie du einerseits unbequem bist und jetzt nicht everybody's darling sein willst und sagen willst nee ist alles cool macht alle so weiter wir kriegen das irgendwie hin sondern da schon auch dran appellierst dass wir diese besagten Grenzen definieren müssen sie dann auch einhalten müssen und auf der anderen Seite aber auch sagst es darf nicht dem moralische Zeigefinger sein denn dann haben die Leute keine Lust.

00:29:48: wenn jemand ihn sagt du bist nicht gut so wie du das machst ist es nicht gut.

00:29:52: Dann macht man es halt weiter so, dass keiner mitkriegt und dann ist auch keinem geholfen.

00:29:56: Also vielen Dank für diese tollen Geschichten!

00:29:59: Auch für die Zahlen, Datenfakten rund um das Thema und auf das wir ja die Zeitenwende in dem Bereich genauso hinkriegen wie wir sie ja in anderen Bereichen auch eingeläutet haben.

00:30:10: Danke dir sehr!

00:30:11: Vielen dank für eure Fragen!