Peter Thiel, KI und Europas zweite Halbzeit | Fritz Espenlaub

00:00:08: Ja, heute habe ich einen spannenden Gast Fritz Espringlaub.

00:00:11: Er ist Tech-Journalist, Podcast Host und Autor.

00:00:15: Und ... Ich hab gedacht den muss ich einladen als ich im Deutschlandfunk den Podcast die Peter Thiel Story gehört hab!

00:00:26: Denn besonders die Peter Thiel-Story hat mich fasziniert, beunruhigt und ich dachte so diesen spannenden Mann hinter diesem Podcast würde ich gerne kennenlernen.

00:00:34: Also nicht Peter Thil sondern Fritz Espenlaub!

00:00:36: Und er hostet auch den wöchentlichen ARD-Podcast der KI-Podcas, den ich sehr empfehlen kann.

00:00:42: Und Fritz und ich sprechen heute besonders über Peter Thiele, wie es war eine Recherche zu machen welche Quellen er hatte, wie nah er wirklich gekommen ist und was seitdem passiert?

00:00:55: was passiert ist, seit diese Peter T. Story rausgekommen ist.

00:00:59: und außerdem geht es um aktuelle Entwicklungen rund um künstliche Intelligenz und Technologie welche Fortschritte man da kennen sollte, welche technologischen Veränderungen geopolitische Bedeutung haben und welche Rolle Europa in diesem Wettbewerb spielt.

00:01:14: Ich freue mich sehr auf das Gespräch.

00:01:15: Lieber Fritz, schön dass du da bist.

00:01:17: Herzlich willkommen bei Fast and Curious!

00:01:20: Ja vielen Dank für die Einladung!

00:01:21: Also wirklich macht mich wahnsinnig glücklich, dass wir uns hier heute zumindest digital sehen weil wir versuchen ja seit ca.

00:01:27: zwölf Monaten ein Kaffee hinzukriegen Aber München und Berlin ist natürlich auch einfach wahnsinnig weit weg.

00:01:33: Also das verstehe ich, dass es noch nicht geklappt hat.

00:01:35: Eine Sache wird zuerst passieren entweder unser Kaffee oder die KI-Singularität man weiß noch nicht was aber irgendwas wird passieren

00:01:43: oder der Untergang der Welt.

00:01:44: Ich befürchte... Oder ich hoffe, es wird unser Kaffee!

00:01:48: Also da wollen wir mal tiefer einsteigen.

00:01:50: heute also wir waren ja beide nominiert bei den German Podcast Awards in unterschiedlichen Kategorien ihr mit der Peter Thiel Story wie mit Fast and Curious und dann habt ihr gleich zwei Preise abgeräumt und du konntest ja nicht vor Ort sein habe mich einfach mit gefilmt und fotografiert uns dir geschickt weil ich ist so bisschen mittstolz war.

00:02:09: ich hatte das Gefühl an diesem Preis, weil ich es wirklich so eine großartige Dokumentation einen tollen Podcast fand.

00:02:19: Wie kam's zu diesem Podcast?

00:02:21: Woher kam die Idee und wie hat sich das Ganze angebahnt?

00:02:24: Es ist total lustig mit dieser Preisverleihung, weil du das gerade erwähnst.

00:02:28: Ich war ja total traurig, dass ich nicht da war aber die Geschichte von der Petatier-Story war, dass wir glaube ich ein paar große Preisverleiungen nichts gewonnen hatten und ich habe in meinem Leben noch nie irgendwelche Journalismuspreise gewonnen davor.

00:02:40: Ich bin auch kein Journalist.

00:02:43: Und dann

00:02:43: ist das bei uns so ein bisschen zu einem Running-Gag geworden, dass zwar dieser Podcast irgendwie gefühlt alle den Angehört haben aber alle denken ja, der gewinnt sowieso woanders und dann

00:02:54: machen wir

00:02:55: quasi überall näher

00:02:55: aus.

00:02:55: Nirgendwo gewonnen!

00:02:57: Und da hat sie gesagt ja, ein Podcast Awards wird sowieso nichts und war auch verhindert an dem Tag... Und das war dann trotzdem eine ziemlich Überraschung.

00:03:04: Aber ja, wie ist die Idee entstanden?

00:03:06: Also vielleicht muss ich als erstes sagen es ist einfach ein richtig cooles tolles, tolles Team, dass hinter diesem Podcast und auch hinter dem Nachfolger, hinter der Open Eye Story steckt mit Christian Schiffern und Jasmin Carver, die beide wie ich beim Bayerischen Rundfunk sind und der Klaus Urik, der die Podcastproduktionsfirma leitet, der diesen Podcast macht.

00:03:26: Wir verstehen uns alle sehr gut.

00:03:27: wir sind alle schon aus Interesse langer Zeit einfach Beobachter und irgendwie drin in dieser Tech-Welt, in dieser Tagbranche.

00:03:39: Christian Klaus haben davor auch die Elon Musk Story gemacht.

00:03:42: das war sogar fast ein bisschen zu früh wenn man so will weil Elon Musk erst danach so richtig komplett weird und verrückt geworden ist.

00:03:50: Und das war immer schon irgendwie für uns alle... Das waren Figuren die uns einfach interessieren Weil auf der einen Seite sind sie natürlich sehr gruselige Figuren sehr mächtige Männer sind es ja meistens diese Techbosse.

00:04:05: Aber auf der anderen Seite haben wir festgestellt, dass der Blick auf Leute wie Peter Thiel hat man hier glaube ich auch einfach noch gar nichts so wirklich in der breiten Erlichkeit.

00:04:15: Nee, er ist nicht so öffentlich ketzwürzeln wie Elon Musk.

00:04:18: Und er war auch in Deutschland nicht so bekannt obwohl er ja aus Deutschland kommt.

00:04:22: Stammt aber die generelle Blick auf die Techbosse und auf die Firmen im Silicon Valley.

00:04:27: das ist uns schon aufgefallen.

00:04:29: Der ist oft sehr Ein Dimensional gewesen entweder Total kritisch und die können eigentlich gar nichts richtig machen.

00:04:38: Und die haben auch überhaupt nichts drauf, sondern sind nur durch Zufall irgendwie so erfolgreich geworden.

00:04:44: Das einzige was sie machen ist dass sich die Welt schlechter machen oder aber total unkritisch.

00:04:49: also das ist irgendwie Elon Musk ist der größte Unternehmer aller Zeiten und Peter Thiel ist der grösste Visionär aller Zeiten.

00:04:54: Wir hatten das Gefühl wie oft im Leben Die Wahrheit ist ein bisschen komplexer Und auf der einen Seite ist es eine Entwicklung, die wir verstehen und die wir uns genau angucken sollten gerade in Europa.

00:05:08: Was da passiert ist oder immer noch passiert in den USA?

00:05:11: Auf der anderen Seite ist aber so dass gerade diese Tech-Welt so vielschichtig ist und so viele auch interessante intellektuelle Strömungen damit drinstecken in dieser ganzen, sag ich mal irgendwie Silicon Valley Intellektuellen Kultur wenn man so möchte vielleicht intellektuell mit Anführungszeichen Leute, die auf eine sehr, sehr unintuitive andere Art über Dinge nachdenken.

00:05:35: Und vielleicht kann man auch was davon lernen?

00:05:36: Vielleicht ist es auch irgendwie interessant sich damit mal zu beschäftigen.

00:05:39: Genau weil die Wahrheit liegt ja auf jeden Fall in der Mitte.

00:05:42: Du kannst jetzt weder die in den Himmel loben ohne auch zu betonen wie gefährlich sie auch sein können mit dem, was Sie dafür strippen ziehen, wie viel Geld sie haben.

00:05:51: noch kannst du irgendwie kleinreden, was Elon Musk da schon für Firmen gebaut hat.

00:05:55: also deswegen liegt die Wahrhalt bestimmt irgendwo in der mitte.

00:05:59: Das ist eben genau das Ding.

00:06:00: Also ich glaube, man hat oft den Impuls, dass man Leute die man irgendwie empfindet als in einem anderen Tribe oder aus einer anderen Welt kommend erst mal gar nicht so genau versucht zu verstehen und dann auch sehr schnell sich eine Erklärung zusammenschustert warum die Nicht nur falsch liegen sondern auch noch Inkompetent sind!

00:06:22: Nicht nur böse Sondern auch noch irgendwie inkompetent.

00:06:24: weil wenn man irgendwie zugeben würde, dass die anderen Leute ja vielleicht auch was drauf haben und auch irgendwie ihre Talente haben oder möglicherweise bei der einer anderen Frage einfach vielleicht doch gute Argumente oder interessante Gedanken oder zumindest herausfordernde Fragen stellen.

00:06:40: In dem Moment wo man das macht muss man sich dann... Das ist einfach geistig anstrengender.

00:06:45: Unbequem!

00:06:46: Man muss sich selber hinterfragen.

00:06:50: mit dem Beschäftigten, dass man vielleicht selber bei Sachen auch irgendwie Unrecht hat und so.

00:06:53: Und das ganze Weltbild kommt ins Wanken wenn man nicht aufpasst.

00:06:57: Und gerade glaube ich in Zeiten von wo alles auch irgendwie im Social Media immer mehr verkürzt wird und immermehr wir alle so geprimed sind einfach die... ...die dreißig Sekunden TikTok Clips zu haben als unsere irgendwie zunehmend normale Form politischer Kommunikation.

00:07:13: Da wird es dann noch schwieriger!

00:07:16: Ja genau, das war so die Idee des Podcasts.

00:07:18: Ja, sehr gut.

00:07:19: Ich hab's gemerkt ich bin eingeladen bei einer Preisverleihung diesen Monat wo Peter Thiel ein Preis hier in Berlin verliehen wird.

00:07:25: und da war nämlich genau dieser Reflex den du grad beschreibst dass man sagt so irgendwie ist der jetzt ja nicht so in meiner Tribe und da denke ich auch so verdient er jetzt diesen Award und soll ich da jetzt hingehen?

00:07:37: Und was es wenn man mich da sieht und weiß dann fangen solche Gedanken an und dann denkste so ne warte mal also den Mal in echt reden zu hören, was der jetzt gerade so sagt wie der Sachen einordnet.

00:07:50: Wie sein Weltbild ist nachdem man ja auch in deinem Podcast, in eurem Podcast sehr gut ihn schon kennenlernen konnte kann ja nicht falsch sein.

00:07:58: also wäre ja blöd da nicht hinzugehen.

00:08:01: Insofern bin ich sehr gespannt wie es ist den live zu erleben und vielleicht da mal gleich rein... Was wäre eine Frage wenn ich eine Frage an dem Abend stellen durfte oder würde?

00:08:10: Welche Frage würdest du ihm stellen?

00:08:12: Es wäre extrem schwer zu beantworten.

00:08:18: Ich persönlich kann das allein deswegen gar nicht so gut beantwortet, weil ich mich vielleicht fast schon ein bisschen zu viel mit Peter Thiel befasst habe und manchmal das Gefühl habe dass er wenn man mal über die Art wie ihr Dinge formuliert hinweg kommt und dann anschaut was eigentlich sein Argument ist oft gar nicht super originelle neue Sachen dabei sind.

00:08:42: Also, wenn er zum Beispiel so ein ganz großes ... Er hat ja dieses ganze Antichrist-Ding.

00:08:46: Was er jetzt irgendwie seit paar Jahren hält, der ständig reden über den Antichist und das quasi, wenn wir nicht aufpassen und alle nach Sicherheit streben und dann machen wir eine riesige Weltregierung wo dann quasi der Antichrists verhindert dass Leute noch irgendwie frei denken und Innovationen machen.

00:09:04: Und das klingt dann erst mal total komisch und man denkt sich so was ist Denn bei dem los?

00:09:09: und warum redet er jetzt denn davon?

00:09:12: Und mal ganz ungeachtet von der Frage, ob das überhaupt die Richtung ist in die sich die Welt entwickelt.

00:09:17: Also ich hab nicht das Gefühl dass wir unbedingt in Richtung mehr internationaler Kooperation gerade gehen oder eher in die Anrichtung.

00:09:21: Eher das Gegenteil ja!

00:09:23: Aber wenn man das mal alles beiseite nimmt dann sagt er eigentlich im Kern naja zu viel Regulierung ist halt schlecht weil sie vielleicht kreatives Denken und Originalität und Innovation schwieriger macht.

00:09:35: Ja das haben auch schon andere gesagt.

00:09:38: Das ist jetzt nicht so der krasse Contrary and Take, Peter.

00:09:43: Deswegen keine Ahnung ... Wenn du ihn triffst und ich ihn treffen würde... Ich fände es interessant einfach mit ihm ein bisschen irgendwie.

00:09:51: Ich glaube, ich würde ihn nur fragen ob er manchmal heimlich darüber lacht dass alle Leute denken er ist hier mit dem Antikrist unterwegs?

00:09:58: Vielleicht kommt dann auch raus!

00:10:00: Er meint das wirklich ernst und er meint es wirklich wortwörtlich mit Antikist und allem möglichen.

00:10:04: aber ich habe so ein bisschen den Verdacht Mentales Modell von Peter Thiel inzwischen ist, dass er einfach gerne ein intellektueller Philosoph ist und das sein mit all seinem Geld was er halt hat wo andere dann auf irgendeine Mega-Yacht gehen.

00:10:19: Lädt er sich halt irgendwelche österreichischen Theologen ein und fliegt die zu sich in seine Villa und redet halt mit den über Philosophie.

00:10:26: Und das macht ihm halt Spaß so wie ... Das

00:10:27: macht ihm auch Spaß, dann findet es eigentlich lustig dass die ganze Welt beobachtet was er da jetzt gerade denkt und macht.

00:10:33: ja also ich werde dir berichten wenn wir dann mal unseren Kaffee hinkriegen wie der Abend war.

00:10:39: Aber wie fängt man an?

00:10:40: Also es ist das eine, dass man sagt ich finde irgendwie Peter Thiel interessant und der ist vielleicht noch zu wenig protretiert worden.

00:10:46: Und dann fliegt man erst mal in die USA und läuft da auf seinen Spuren.

00:10:51: Wie kommt man an Menschenquellen

00:10:54: usw.,

00:10:55: die dann eben mehr über ihn erzählen als was man so öffentlich recherchieren kann?

00:10:59: Das ist auch interessant, weil ich jetzt ein bisschen aus dem Nähkästchen reden kann.

00:11:04: Diese Storytelling-Formate, so nennt sich ja dieses Formatpodcast was wir gemacht haben, die kann man natürlich mit extrem viel Budget machen und überall hinfliegen und vor Ort mit den Leuten reden und das ist nicht verkehrt.

00:11:18: aber das Interessante an dieser Geschichte, die wir damals erzählt haben war dass wir nicht so mega viel Budget hatten wie vielleicht früher noch in anderen Formaten der Fall gewesen sein mag.

00:11:30: Und B, wir dann so ein bisschen uns auch einfach angefangen haben kreativ zu behelfen und gemerkt haben erst mal findet man ganz viel über diese Welt der Tech-Leute raus indem man überhaupt sich bedient aus diesem reichhaltigen Fundus wo die selber über sich selbst reden.

00:11:44: Das ist der Gefühl, so jeder Tech-Mensch oder jeder zweite in Silicon Valley hat den Podcast.

00:11:50: Oder ist ständig in irgendwelchen Podcasts.

00:11:52: So wie ich jetzt bei dir ein bisschen...

00:11:54: Wir sind auch nicht besser!

00:11:56: Und dann laden die sich alle gegenseitig ein.

00:11:58: und wie gesagt Peter Thiel glaube ich ist gerade jemand, der auch zur Öffentlichkeit nicht so krass in Erscheinung tritt Zum Beispiel jemand wie Elon Musk, aber der doch ganz gerne auch ab und zu den einen oder anderen Essay schreibt.

00:12:09: Oder irgendein Wink-Peace schreibt?

00:12:11: Oder so einfach mal vielleicht in einem Podcast irgendwie erzählt oder irgendwie Einblick in seine Gedankenwelt gibt und signalisieren möchte was für ein intellektueller Mensch er doch ist.

00:12:20: Und allein da kann man total viel recherchieren und dann kann man natürlich auch Es ist nicht so ganz leicht in diese Welt reinzukommen.

00:12:30: Aber wenn man natürlich hartnäckig viele Anfragen stellt Leute kennenlernt und sein Netzwerker aufbaut, dann findet man auch Menschen die mit einem sprechen wollen.

00:12:38: Und die haben wir gefunden teilweise dann vielleicht auch ohne offizielles Interview also quasi on background teilweise aber dann eben auch mit remote interviews.

00:12:47: so.

00:12:48: ich glaube vielleicht muss ich da einfach einmal nochmal sagen dass Also es ist so ein bisschen awkward manchmal für mich, weil ich so viel Aufmerksamkeit für diesen Podcast abbekomme.

00:12:57: Dadurch dass ich ihn halt gehostet habe.

00:12:59: Aber wir waren ja zu viert genau gleich beteiligt.

00:13:02: also alle waren als Autoren und haben ihre Folgen Verantwortung gehabt und an der Recherche mitgearbeitet Und gerade Jasmin und Christian hatten auch einfach total super coole Ideen wie man so anfragen kann und haben da Leute gefunden.

00:13:15: Wir haben ja diesen zum Beispiel den Wolfgang Palaver gehabt diesen österreichischen Theologen wurde rauskam, er kennt Thiel seit zwanzig Jahren und sie treffen sich immer mal wieder und diskutieren über Philosophie.

00:13:25: Und auf denen sind wir in dem Fall durch Yasmin gekommen.

00:13:29: Ja mega, nein das ist natürlich so.

00:13:30: Wenn man die Stimme des Podcasts ist dann klingt es eben so als hätte man das da alles selber rausgefunden.

00:13:37: ich glaube dass es immer wichtig zu sagen was da für ein Team mit einher geht.

00:13:41: Das ist hier genauso wenn die Menschen zu leer und mir sagen wie macht ihr das alles?

00:13:45: Und wie seid ihr in so vielen Themen drin?

00:13:46: Da gibt's ja auch noch Menschen die mit uns das hier alles vorbereiten.

00:13:50: hat er in irgendeiner Form auf euren Podcast reagiert?

00:13:53: also bestimmt nicht persönlich selber dir geschrieben aus vielen Dank.

00:13:57: aber gab's irgendeine Reaktion deinem Umfeld irgendwas, dass du das Gefühl hattest.

00:14:01: Das hat ihn erreicht?

00:14:03: Also ich habe nichts öffentliches... keine öffentliche Reaktion.

00:14:07: Ich weiß von keiner öffentlichen Reaktionen.

00:14:08: Ich habe über viele Ecken Gerüchte halber gehört.

00:14:13: Weiß aber nicht was daran ist, dass angeblich seine Mutter den Podcast gehört hat und ihm wohl den geschickt hat.

00:14:19: Aber also es ist über so viele Ecke, dass ich überhaupt nicht weiß ob das stimmt oder

00:14:25: einfach... Kann auch nicht stimmen!

00:14:27: Jetzt heißt es, er sei seit diesem Sommer in Buenos Aires nicht nur gebildet, sondern dass er da leben würde.

00:14:32: Stimmt das?

00:14:33: Und warum Buenos Aires?

00:14:35: Also ich weiß jetzt nicht wie viel Zeit und wie viele Stunden er da jetzt konkret verbringt aber er hat offenbar dort eine Villa sich käuflich erworben.

00:14:43: Es ist finde auch einigermaßen naheliegend, dass er dort isst.

00:14:47: also es gibt ja Javier Millé der glaube ich als Politiker sehr Peter Thiel entspricht, nicht nur weil er auch sehr liberal oder libertär ist.

00:14:56: Sondern auch weil er so unkonventionell ist und diesen Contrarianism sehr stark verkörpert und dem Establishment auf der Nase rumtanzt wenn man möchte.

00:15:07: Man kann ihn ja auch wieder jemanden, der natürlich auch absolut kritisch gesehen werden kann den man vielleicht auch kritisch sehen muss.

00:15:14: ich persönlich kann nicht genau einschätzen wie es jetzt in Argentinen läuft.

00:15:19: Das sind andere Leute

00:15:20: mehr als ich, aber

00:15:22: mein Eindruck ist zumindest so dass es also es scheint auf jeden Fall ein interessantes Experiment zu sein was wir da machen.

00:15:29: vielleicht kann man das mal sagen es gibt ja immer mehr zahl die dann raus kommen die jetzt irgendwie gar nicht so schlecht aussehen und ganz viel von dem was gesagt wurde was das da alle mir alles den Bach runter geht.

00:15:38: es ist vielleicht doch nicht der fall aber gibt dir auch auch viel kritik und auf jeden fall ist es jemand der glaube ich einfach tiel entspricht viel mehr flashy als Thiel, vielmehr over the top mit der Kettensäge.

00:15:50: Glaub ich eher so.

00:15:52: Typ Mask also hat ja glaube ich auch mit Elon Musk sich getroffen und ihm die Kettenseege geschenkt und solche Sachen.

00:15:58: andere sagen das einer der Gründe ist dass Thiel jetzt noch mal raus hatcht aus Kalifornien dass das mit dieser Militärsbesteuerung zu tun hat die dort in politisch diskutiert wird.

00:16:08: generell gibt es wohl gerade sehr viele Milliardäre die da irgendwie überlegen aus Kaliforien wegzuziehen oder das androhen.

00:16:14: Andererseits hat er das ja schon immer gehabt, also er hatte auch eine neuseeländische Staatsbürgerschaft und dort auch eine Apokalypse-Villa und so Zeug.

00:16:22: Deswegen...

00:16:23: Ist es jetzt nicht neu für ihn?

00:16:25: Ja!

00:16:25: Und jetzt hast du ja, jetzt habt ihr ja geendet bei der Peter T. Story so ein bisschen mit diesem Bild J.D.

00:16:31: Vance bringt sich in Position aber hinter ihm steht Peter Thiel als der große Strippenzier.

00:16:36: was ist so seit dem Podcast passiert an Auftritten von Vance oder Thiel?

00:16:41: Oder Entwicklungen wo Du sagst das ist eigentlich genau in die Richtung gegangen die Ihr gezeichnet habt und wo Du Dich jetzt im Nachhinein noch mehr bestätigt fühlt ob der Geschichte die Ihr da erzählt habt.

00:16:56: Jetzt fragst du mich auf eine Art und Weise, als ob wir uns tatsächlich bestätigen fühlen.

00:16:59: Ich bin mir gar nicht so sicher...

00:17:00: Nee weiß ich nicht!

00:17:01: Vielleicht sagst du mir jetzt auch nee, das ist ja die ganz falsche Richtung gelaufen und irgendwie stimmt er das gar nicht.

00:17:06: aber es immer spannend so ein Jahr später mal zu gucken, wussten sie Realität angekommen?

00:17:10: Also was ich auf jeden Fall sehr interessant finde ist dass es mitnichten so ist als ob jetzt Trump quasi die Demokratie beerdigt hat und das Zepter an JD Vance abgibt als seinen gekrönten Nachfolger, sondern ... Ja.

00:17:25: Kann man noch nicht erkennen?

00:17:26: Innerhalb dieses Trump-Orbits gibt's ja... Das kann man ja schon ganz gut beobachten auf jeden Fall sehr viele Machtkämpfe.

00:17:33: Marco Rubio gilt ja der Außenminister, gilt ja als großer Konkurrent von JD Vans, der auch eine ganz andere politische Richtung repräsentiert vielmehr eigentlich noch Konnexions hat zu dem Establishment, sowie die Republikaner.

00:17:47: Die letzten Jahrzehnte waren auch außenpolitisch etwas klassischer Horkish-Auftritt also etwas aggressivere Außenpolitik verfolgt ja irgendwie sehr zentral war in dem Angriff auf den Iran wo Berichten zur Folge JD Vance dagegen war und eine Weile lang sah es so aus als ob Vance total ja irgendwie so die Gunst des Präsidenten und die Gunst vielleicht auch der Netzwerke und das Umfeld verloren hätte.

00:18:14: Er ist immer noch, glaube ich, immer noch der Silicon Valley-Kandidat aber zumindest eine Weile lang schien es so als ob Marco Rubius Stern höher steht was ja... Schau mal irgendwie interessant ist.

00:18:25: und das zweite, das finde ich eigentlich noch interessanter ist auch etwas wo ich den Eindruck habe dass das überhaupt nicht groß betrachtet wird in Deutschland Das sich da auch so Bruchlinien abzeichnen zwischen der MAGA Bewegung, also den extremeren Teilen der populistischen Basis von Trump und den Tech-Leuten.

00:18:46: Und zwar insofern dass es sehr starke Kritik aus MAGA Richtung an Tech gibt.

00:18:53: Also sowohl was zum Beispiel die Rechenzentren angeht.

00:18:58: Interessanterweise ist das nicht nur die Superlinke Wählerbasis, die dem extrem abgeneigt ist sondern durchaus auch Leute wie zb Steve Bannon Und auch was das Thema angeht, so hochentwickelte migrantische Fachkräfte anwerben über dieses sogenannte H-One B-Visum nennt sich das glaube ich.

00:19:15: Wo die halt sagen, so das typische Argument dass man ja kennt aus der Richtung, die nehmen irgendwelchen Amerikaner und dann die Arbeitsplätze weg.

00:19:23: und gerade Steve Bannon ist jemand also der keine aktive Rolle spielt in der aktuellen Schwamm Regierung, der sich aber schon sehr stark irgendwie auch zu positionieren scheint als Antitec Mensch von aus der rechten.

00:19:39: das heißt dass es schon.

00:19:41: also möglicherweise ist diese zweckgemeinschaft oder dieser honey moon oder wie auch immer man das nennen möchte zwischen den tech der tag ride oder den teilen der silicon valley und und der magerbewegung.

00:19:52: hat er auch schon wieder verwaltsdatum ja

00:19:55: kann ich mir gut vorstellen weil das natürlich Wahnsinn viel Druck auch auf diese Gesellschaft bringt mit Energiekosten, mit Geld was die Datencenter verschlingen und so weiter.

00:20:05: Also es wird spannend sein zu beobachten.

00:20:07: das passt ja ganz gut zu einem anderen Thema zu dem ich jetzt gerne überschwenken würde nämlich dein KI-Podcast oder eurem KI Podcast denn da guckt ihr euch immer sehr genau neueste Modelle Entwicklung im KI Bereich an.

00:20:21: Jetzt haben wir hier nicht die Zeit um in Detail drüberzureden müssen wir auch nicht weil die Menschen einfach euren KI Podcast hören können.

00:20:26: für die Details aber sagst du, sind gerade KI-Entwicklungen der letzten Wochen die man zumindest kennen muss.

00:20:34: Also das große Spiel USA China wer bringt welches Modell raus?

00:20:39: und so.

00:20:40: aber gibt es irgendwas wo du sagst das müsst ihr euch mal angucken oder da müsste man mehr darüber lesen weil das hat uns jetzt grad sehr beschäftigt.

00:20:46: also wir haben heute früh eine Folge aufgenommen wo wir über grade zwei ganz aktuelle Sachen sprechen die in den letzten Tagen tatsächlich passiert sind.

00:20:57: Archetypisch, glaube ich sind für den Moment in der Karrierevolutionen dem wir uns gerade befinden und zwar zum einen ist mal wieder.

00:21:04: Ein neues super gutes Modell rausgekommen GPT-Sex Astra heißt das.

00:21:09: mittlerweile ist es tatsächlich so dass man sagen muss Bis jetzt unser Podcast hier rauskommt, unser Gespräch.

00:21:13: Wer weiß ob da nicht schon das nächste superkrasse Giga-Modell ausgekommen

00:21:18: ist?

00:21:18: Wir nehmen heute Montag auf und jetzt kommenden Sonntag kommen wir raus.

00:21:21: Also bisher ist Astra noch latest shit aber mal gucken was in sechs Tagen ist.

00:21:27: Genau genau!

00:21:28: Und die Sache ist halt.

00:21:30: ich habe auch viel mit dem gearbeitet am Wochenende.

00:21:33: man isst auch da immer wieder versucht viele Leute mit denen ich spreche fein zisiliert mit der KI-Revolution beschäftigen.

00:21:44: Die denken dann oft, naja okay ist das nicht Hype?

00:21:46: Ist das nicht eine Blase?

00:21:47: Ist dass nicht irgendwie alles nur ein total unnützes Produkt was uns da von irgendwelchen Leuten vorgesetzt wird?

00:21:54: und natürlich gibt es auch da wieder wie immer super viele Kritikpunkte die ganz wichtig sind und ganz richtig sind.

00:22:01: aber es ist einfach trotzdem eine reale technologische Entwicklung die man eigentlich fast in Echtzeit miterleben kann.

00:22:06: Und man kann das spüren, wenn man diese Modelle benutzt und auch dass die Schlagzahl höher wird, dass die neuen Modellen, die rauskommen besser werden in Dingen... ...und sich zumindest so anfühlt für mich, dass es die Geschwindigkeit in der die Modelle besser werden zunimmt.

00:22:23: Das ist das eine!

00:22:24: Und das andere, was parallel dazu passiert.

00:22:26: Ich meine, das hat glaube ich auch jeder mitbekommen.

00:22:28: Du war ja dieser große Huggingface-Hack vor einer Weile von einem Monat oder anderthalb.

00:22:34: Von Open AI ja?

00:22:35: Mit den, ich sag es mal in Anführungszeichen autonomen KI-Agenten die dort eben in den internen Testumgebungen gelaufen sind und dann

00:22:42: irgendwie

00:22:44: ins Internet spaziert sind und andere Firmen hacken.

00:22:47: Auch da gab's mittlerweile zwei Ermittlungen oder zwei Untersuchungen wo jetzt Ergebnisse präsentiert wurden, wenn man die so liest sich auch einfach wirklich ganz komisch lesen.

00:22:58: Ganz science fictionmäßig.

00:22:59: das ist ja das komische an dieser Technologie dass wir dann sehen da sind jetzt KI Agents also man kann sich das so vorstellen lange autonome Skripte also KI Chat im Grund wie wenn ich mit Chatipedie schreibe aber dir KI schreiben quasi mit sich selber oder vielleicht mit anderen Kis und die sitzen bei OpenAI und fangen an Aufgrund von Klang

00:23:21: zu machen.

00:23:22: Ja,

00:23:23: aber eigentlich so dass sie es eigentlich nicht dürften.

00:23:25: also die Nutzen interne Infrastruktur bei auf mein Eis eine Art internes App Store wo quasi so Packages und Software Package ist drin sind um miteinander zu kommunizieren Und zu kooperieren und so einer art Schwarm Verhalten an den Tag zu legen.

00:23:38: und wir haben jetzt erst vor paar Tagen Den Fall gehabt das festgestellt wurde.

00:23:42: Naja moment mal Dieser eine Schwarm, der beim Hugging Face beteiligt war.

00:23:46: Das ist gar nicht der Einzige!

00:23:47: Sondern interessant dabei sind ne deutsche Webseite.

00:23:49: War das so ein altes Wiki aus... ... aus... aus... Aus... aus zwei Tausend Eins was so'n... So'n Entwickler aus Österreich irgendwie die letzten Jahre betrieben hat?

00:23:58: Einfach so'ne Art offenes Internetforum.

00:24:00: Auch da gab's also... ...Achzehntausend Beiträge von Kis Von Ob May Eye vermutlich Die dort irgendwie miteinander kooperieren und sich darüber austauschen wie sie irgendwie ihre Sandboxes verlassen können Und all solche Sachen.

00:24:12: Also, das glaube ich wir sind gerade so ein bisschen an dem Punkt.

00:24:15: Wenn man in seiner Küche eine Ameise sieht ist da vielleicht einfach eine Aameise aber wenn man die zweite Ameis in seiner küche sieht dann weiß man es sind nicht nur zwei Ameisen.

00:24:25: Man hat einen Ameising-Problem und ich glaube wir haben ein KI Schwarmproblem im Internet.

00:24:30: also es gibt sicherlich eine dunkelziffer von irgendwelchen Schwermen die jetzt schon unterwegs sind irgendwelche interne Testversuche von diesen AI Labs, wo die den Überblick verloren haben und nicht das mitbekommen haben.

00:24:41: Dass sie schon längst sich in irgendwelchen von einfach so kleinen harmlosen Entwickler Wikis aus Österreich oder irgendwie

00:24:49: ausgebreit

00:24:49: gemacht haben?

00:24:50: Und das wird uns auch begleiten die nächsten Jahre.

00:24:52: also das ist aktuell muss man auch dazu sagen jetzt nicht irgendwie so dass die morgen die Kontrolle über weiß ich nicht die kritische Infrastruktur übernehmen oder oder Atombomben kontrollieren oder was auch immer.

00:25:03: die haben Intentionalität und Autonomie, in dem Sinne wie wir Menschen das haben.

00:25:09: Aber es ist schon ein bisschen vergleichbar mit ja eben tatsächlich mit Termiten.

00:25:14: also wenn ich einfach eine Technologie die so wie so die klassischen Computervieren könnte man sagen die sich irgendwie von selber aus zu breiten scheint im Internet und gerade noch nichts Schlimmes macht und am Ende läuft es immer noch

00:25:28: nicht mehr richtig eingefangen kriegt.

00:25:31: Aber es ist wieder mal ein Zeichen, darüber reden wir auch in der Open AI Story ganz viel.

00:25:34: Es ist wieder einmal ein Zeichend das diese Technologie fundamental komisch ist und fundamental anders als irgendwie Excel oder Microsoft Outlook oder alles was wir so kennen, was wir halt verstehen und wissen wenn man auf einen Knopf drückt passiert irgendwas und wenn man nicht auf den Knopf druckt dann passiert halt nichts sondern dass ist irgendwas.

00:25:52: die simulieren Gespräche mit sich selber, die simulators Gedankengänge, die fangen an miteinander zu interagieren Und die Fähigkeiten werden immer besser.

00:26:00: Also, die können ja immer mehr diese Bots und ich bin einfach sehr, sehr... Es ist gerade sehr interessant zu sehen wo das alles hinführt.

00:26:06: Ja also deswegen dann können wir die Folge schon mal sehr empfehlen.

00:26:09: wer da noch tiefer einsteigen will der hört euch da diese Woche zu.

00:26:12: jetzt ist es ja so dass Alles was du beschreibst ja hauptsächlich grade in den USA und China passiert.

00:26:18: Was die Frontier Models angeht?

00:26:20: Wir da so ein bisschen auf die Rolle des Konsumenten reduziert sind aus.

00:26:24: wie können diese Modelle alle nutzen?

00:26:26: Ich sag mal noch oder immer dann, wenn die USA sagen ja ihr kriegt sie jetzt zum gleichen Zeitpunkt.

00:26:30: Oder in Zukunft benutzen wir die nicht auch gegen euch indem wir sagen ihr kriegst die erst sechs Monate später oder so.

00:26:37: aber wir sitzen ja auf der Entwickler Seite nicht so richtig vorne mit im Driver Seat.

00:26:42: Wie ist da dein Blick auf europäische Modelle wie Mistral?

00:26:46: Oder die Europäische Entwicklung?

00:26:48: sagst du Wie die meisten Experten das Rennen ist gewonnen und lass lieber auf andere Sachen im KI-Bereich fokussieren?

00:26:54: oder sagst du, wir haben bei den großen Modellen auch noch eine Chance?

00:26:57: Und wenn ja wie sieht die aus.

00:26:58: Also ich glaube nicht dass es jemals einen Endpunkt technologischer Entwicklung gibt.

00:27:02: Ich glaube die Menge an noch nicht gehabten Ideen ist prinzipiell unendlich.

00:27:08: Wenn wir eine Sache in Europa haben dann sind das Gehirne.

00:27:12: Also, wir haben vielleicht nicht so viele natürliche Ressourcen und möglicherweise gut unsere industrielle Basis ist auch ganz gut besser als die der USA.

00:27:19: Aber wir haben eine tolle Hochschullandschaft und wir haben wirklich extrem viele Stärken.

00:27:23: Und wir haben vor allem einfach unglaublich viele kluge Menschen und Gründerinnen und Gründe.

00:27:27: und eben kluge Brains und Brains können Ideen haben und jede Idee hat immer das Potenzial einen Durchbruch zu produzieren und diese ganze Sache wieder komplett neu aussehen zu lassen.

00:27:39: Und natürlich ist es schon so, dass wir gerade in einer sehr schwierigen, sehr herausfordernden Situation sind weil es einfach eine Technologie ist und das sehen wir gerade wo die ganz vorne mit dabei sind schneller werden als auf dem zweiten Platz sind.

00:27:56: auch Mistral hat das gesehen haben ja jetzt umgesattelt nicht mehr nur allein ihre Modelle entwickeln, sondern auch ein bisschen zum Neocloud oder Infrastruktur Provider zu werden und chinesische Open Source-Modelle bei sich laufen zu lassen auf einer Umgebung die für europäische Firmen attraktiv sein könnte.

00:28:14: Weil sie halt auch erkennen irgendwie kommen wir nicht hinterher.

00:28:18: uns fehlen die Ressourcen, uns fehlt der Kapitalmarkt in Europa, der einfach anders gestaltet ist, der viel fragmentierter ist als in den USA.

00:28:28: Es war einfach schwieriger für uns zu skalieren.

00:28:30: Und Mistral ist jetzt eine Firma, die einigermaßen groß geworden ist und die ja auch wirklich vom französischen Staat gefördert wurde.

00:28:37: Aber das sind schon gigantische Baustellen.

00:28:40: also überhaupt.

00:28:41: wir haben die Gehirne aber aus diesen Gehirnen dann eben nicht nur kleine Start-ups werden zu lassen sondern tatsächlich

00:28:47: mit viel Kapital zu matchen und

00:28:53: das ist ein ganz großer Hebel an den wir ran müssen.

00:28:56: so ich muss wenn Wenn ich eine Firma in Deutschland gründe, sollte ich in der Lage sein ohne Probleme Investoren in Estland und Italien und Frankreich zu finden.

00:29:05: Und nicht überall nochmal durch dreißig tausend Formulare.

00:29:09: also ich überspitze jetzt ein bisschen aber mich durchwöhlen zu müssen das ist schon ein großes Ding.

00:29:13: Aber auf der anderen Seite haben wir auch weiterhin viele Möglichkeiten.

00:29:17: Also das eine was mich immer besonders optimistisch macht ist das Thema Robotik.

00:29:22: Ich glaube, Robotik wird viel größer und viel wichtiger werden.

00:29:26: in einer Welt, in der die KI-Revolution voranschreitet und Software und Bilderkennung und all diese Sachen immer besser werden und alles auch immer besser dann auch... Das macht ja auch Roboter besser!

00:29:37: Und das haben wir schon so.

00:29:39: Wir haben ja Stahlproduktionen, wir haben unsere ganzen berühmten Schwäbischen Mittelständler, die irgendeine Schraube herstellen.

00:29:47: Wir sind

00:29:47: sehr gut im Maschinenweller skalierbarer Fertigung.

00:29:50: Ich glaube wir gerade in Deutschland haben wir auch diese handwerkliche Tradition und wir haben diesen leichten deutschen Autismus dass wir dann immer alles genau abmessen wollen.

00:29:58: und diese hochpräzisen Zahnräder greifen ineinander und das ist ja das Ereignissecher für Robotik.

00:30:08: möglicherweise ist unsere Automobilbranche in der Krise, aber die Skills, die uns gut gemacht haben im Autobauen und den besten Automobilen- und Verbeinarmotoren der Welt.

00:30:19: Die müssen jetzt nicht alle verschwinden... Nein!

00:30:21: ...und die müssen ja jetzt nicht einfach irgendwie in die Ruhestand gehen, sondern

00:30:24: sie können auch anders mitarbeiten.

00:30:28: Elektromobilität ist oder über Robotik.

00:30:30: Da sehe ich viel Möglichkeiten und ich glaube, dass wir auch Roboter sind, sein das jetzt Drohnen- oder humanoider Roboter oder was auch immer?

00:30:37: Das ist eben auch eine Art von kritischer Lieferkette und kritischer Infrastruktur.

00:30:42: Und da spielt uns ein bisschen dann der geopolitische Wandel ja insofern in die Karten, dass möglicherweise wir einen attraktiver Ort sind, der diese Industrien aufbauen kann, wo halt nicht So sehr die Gefahr besteht, dass möglicherweise eine kommunistische Partei wie in China einfach von heute auf morgen sagt wir benutzen das jetzt als Machtinstrument.

00:31:01: Ja deswegen sehe ich da

00:31:02: ganz gut.

00:31:04: Das kannst du natürlich auch Samstagabend sehr gut sehen bei dem Teststart von SpaceX, wo auch viele Ingenieure aus der deutschen Automobilindustrie arbeiten und die da jetzt es geschafft haben das von europäischen Boden aus.

00:31:15: Ist

00:31:15: ja Aerospace Meister oder?

00:31:16: Ja genau!

00:31:17: Das ist nicht nur eine europäische Company sondern die hier sind auch ja aus Norwegen gestartet und das ist so doppelt europäischer Erfolg wenn du so willst für die europäischen Souveränität.

00:31:27: und dass ist genau das was ich auch immer sage wir haben diese fantastischen Talente auf diesem in diesem Land.

00:31:35: Und natürlich schmerzt es sehr, Industriearbeitsplätze bei der einen Industrie abgebaut zu sehen.

00:31:41: und dann ist es aber genau was du sagst diese Menschen sind ja immer noch absolut sehr gut!

00:31:45: Dann eben jetzt in Zukunftsbranchen Fuß zu fassen wo eigentlich alle unsere Stärken zusammenkommen das könnte ein gutes Rezept für die Zukunft sein.

00:31:53: Also Fritz ich glaube es gibt viel was uns optimistisch sein lassen kann auch wenn man nach einer Sachsen-Anhaltwahl Sonntagabend oder jetzt auch in dieser Woche natürlich auch viel Kopfschmerzen hat.

00:32:07: Aber ich bin weiterhin der Meinung, dass es sich lohnt Europa mit seinen Stärken zu sehen und die jetzt irgendwie auch wirklich zu hebeln und zu heben bevor wir irgendwie sagen hier geht bald das Licht

00:32:19: aus.".

00:32:22: Also sorry, dass ich jetzt ein paar so Phrasen auspacke.

00:32:25: Aber es ist halt leider ein Marathon und kein Spiel oder vielleicht ist das beide gleichzeitig.

00:32:30: Und es gibt immer noch eine zweite Halbzeit und wir können immer noch den Ausgleich schießen.

00:32:34: Der Ball ist rund!

00:32:39: Am Ende macht auch einfach keinen Spaß wenn man nicht... ein bisschen optimistisch bleibt.

00:32:45: Es motiviert auch die nachfolgenden Generationen nicht, ich denke immer wir haben ja auch Kinder aber es geht gar nicht um meine Kinder sondern generell um die nächsten Generationen.

00:32:54: wenn man hier in Deutschland morgens die ganze Zeit aufsteht und sagt wir können's nicht mehr und hier gehen bald die Lichter aus dann dürfen uns auch nicht wundern wenn die jungen Menschen dann auch keine Lust mehr haben hier mitzumachen.

00:33:02: also deswegen danke dass ihr da euren Beitrag leistet.

00:33:06: wir leisten unseren.

00:33:07: schön das du da warst und bis bald.

00:33:10: vielen dank hat mich gefreut

00:33:15: Ja, das war sie.

00:33:17: Meine Solo-Folge mit Fritz Espenlaub.

00:33:19: also wenn ihr da tiefer einsteigen wollt dann kann ich euch wirklich den KI-Podcast sehr empfehlen.

00:33:23: auch die Open AI Story über die haben jetzt heute weniger geredet aber die ist ein würdiger Nachfolger der Peter Thiel Story und Dienstag haben wir Anna Alex zu Gast.

00:33:34: Die hat ja schon Planet League gegründet, die hat schon Outfitory gegrundet Und kümmert sich ganz besonders um Biodiversität und redet mit uns darüber was da Im Argen ist, wie wir das alles hinkriegen können.

00:33:47: Welche Hebel wir haben und da freue ich mich sehr auf das Gespräch und bis

00:34:02: bald!