Gute Führung im Konzern | Désirée von Michaelis

00:00:07: Mein heutiger Gast ist ein absolutes Highlight für mich, und zwar Desiree von Michaelis.

00:00:13: Wir haben zusammen in Sankt Gallen studiert, uns dort kennengelernt und irgendwann gedacht, komm wir gründen eine Salatbar!

00:00:21: Und daraus wurde Jammie Sellers zwar kein großer Business-Triumph, aber definitiv eine der steilsten Lernkurven für uns beide.

00:00:28: Desire war danach sechzehn Jahre lang in verschiedenen Positionen unter anderem bei der Credit Suisse und der UBS und ist seit März zwanzig sechsundzwanzig Mitglied der Geschäftsleitung der Lucerna Kantonalbank.

00:00:40: In dieser Folge sprechen wir über ihren Weg.

00:00:45: Warum Konzern statt Gründung, was man aus einem gescheiterten Start-up ins Corporate Leben mitnimmt und was Führung für sie im Alltag wirklich bedeutet?

00:00:53: Gerade als Frau in einer sehr klassischen Branche!

00:00:56: Liebe Desiree herzlich willkommen bei Fast and Curious.

00:00:59: wie schön dass du da bist.

00:01:01: Ja hallo Verena ich freue mich riesig.

00:01:04: Ey

00:01:04: also wenn das unsere jüngeren Ichs gewusst hätten als wir vor... vor uns über zwanzig Jahren in deiner Küche fünfzig Salatsoßen Dressings angerührt haben und dachten, wir sind kurz davor einen Weltimperium aufzubauen.

00:01:20: Hätten wir gewusst dass wir so zwanzIG Jahre später ich Vorstandsvorsitzende des Startupverbandes du Mitglied der Geschäftsführung der Lucerna Kantonalbank da kannst Du mal sehen.

00:01:32: Ja, kannst du mal sehen.

00:01:32: Das ist definitiv ein etwas bunterer Teil meiner Historie und wenn ich meinen Lebenslauf so üblicherweise erkläre, fühlt das durchaus zu gelächter.

00:01:40: Bei dir ist es ja noch näher!

00:01:41: Du bist ja wenigstens in der Start-up Szene geblieben mehr...

00:01:44: Ja, absolut und da kann man ja dann die tolle Geschichte erzählen.

00:01:48: Ich habe mich mit einer Salatbar selbstständig gemacht.

00:01:51: Die hat nicht geklappt und daraus habe ich folgende vierzig Sachen gelernt.

00:01:55: und dann sagen alle toll, dass du gescheitert bist!

00:01:58: Das gehört auch dazu.

00:02:00: aber ich stelle es mir wirklich lustig vor wenn du dabei der UBS sitzt und dann sagt einer was so ist denn Yamis Salads?

00:02:07: Ich glaube, ich habe es irgendwie anders benannt.

00:02:09: W-Deck AG oder so steht dann immer das ein bisschen kryptischer.

00:02:12: Vielleicht sollte ich sie an mich zerlassen, denn das ist noch ein bisschen more colorful!

00:02:16: Aber ich mags dass du grad sagst W-deck AG weil wir wirklich so absurd grüssen waren sich warn zu sagen Wir gründen eine AG Die Verena Desi,

00:02:29: woher

00:02:29: auch immer das G kam.

00:02:31: Ach so, dein

00:02:32: Mädchen

00:02:34: haben wir da reingewurschtelt.

00:02:36: Ja also genau.

00:02:37: auf jeden Fall liebe Leute wenn ihr uns jetzt ja hier schon seit fast über zweieinhalb Folgen zuhört dann auf jeden fall eine AG gründen wenn ihr irgendwas Neues anfängt macht also nicht sowas wie ne UG oder so sondern gleich ne Aktiengesellschaft.

00:02:50: Aber diese mich fragen ja immer viele Habt ihr euch den kennengelernt?

00:02:55: Und wie ging das los?

00:02:56: und so.

00:02:57: Das soll ja heute gar nicht das Thema sein, aber ich musste sehr schmunzeln als ich drüber nachgedacht habe, wie es wirklich war.

00:03:02: Denn du warst ein paar Semester über mir.

00:03:05: Ich danke dir auch herzlich noch im Nachhinein, dass du überhaupt mit mir geredet hast um mich wahrgenommen hast als so Kleini!

00:03:10: Wir sind uns im legendären AC dem Ausländerclub der Uni St.

00:03:14: Gallen über den Weg gelaufen und da muss man vielleicht einmal sagen also ausländer waren alle deutschen Und du bist ja Schweizerin, also doppelt toll das Du mit mir geredet hast.

00:03:24: Ja Wahnsinn!

00:03:24: Aber Eman hat es natürlich schon damals nicht angehört dass ich Schweizerim bin und man hört's natürlich immer noch nicht so richtig an.

00:03:30: Was ist da passiert?

00:03:31: Die Dialekte war noch nie meins.

00:03:33: Ich kann ja noch nicht einmal Hamburgerisch reden.

00:03:35: Deswegen kann ich auch leider noch kein schweizerdeutsch-auser verstehen.

00:03:40: Ja, sehr gut.

00:03:41: Aber da haben wir uns kennengelernt.

00:03:42: dann wie gesagt Jammie Sellitz was ein Riesenspaß aber leider kein großer Erfolg war.

00:03:48: Was sind so deine Erinnerungen an unsere gemeinsame Gründung?

00:03:51: Was hast du denn noch im Kopf?

00:03:53: Also, ich glaube das einer ist erwähnt.

00:03:55: Das Salat zu Husten mischen.

00:03:56: Ich darf für mich auch ständig dann irgendwelche Leute eingeladen und testen lassen.

00:04:00: Ich fand es witzig!

00:04:00: Ich kam ja aus der Oliver-Wyman-Welt und habe fünf Jahre Beratung gemacht, hab irgendwelcher wilde Accessdatenbanken, Regressionsanalyse und Konzepte geschrieben und plötzlich machen wir so eine Presi mit, ich glaub zehn Seiten Fotos von unserer gemeinsamen Freundin Ester wie sie Salate mixt haben.

00:04:16: dann irgendwie Ich bin in die USA gereist und habe irgendwelche Salatbars angeschaut, mit der Stoppuhr gezählt wie viele Kunden die mittags durchlassen.

00:04:25: Das war halt wirklich so eine komplett andere Erfahrung als dieses abstrakte Beraterleben.

00:04:30: das fand ich genial.

00:04:32: was noch?

00:04:32: Ich fands genial.

00:04:33: du hast bis zwei Uhr nachts gearbeitet und es hat sich nie angefühlt wie Arbeit.

00:04:37: Ne ne!

00:04:38: Es war immer so dieses Passionsthema aus.

00:04:42: wir wollen gar nicht aufhören weil wir so aufgeregt sind wie cooles werden könnte.

00:04:46: Du hast diesen Dauerantrieb und pusht, aber natürlich auch so die Downsides oder also die ewige Locationsuche.

00:04:53: Das hat sich schon irrsinnig getragen und die Absagen das war extrem frustrierend.

00:04:58: Und letztlich muss ich auch sagen was natürlich auch ein gewisser Heartbreak oder weil ich habe so irgendwie mich in die Idee damals verliebt gehabt und dass man loslassen das ist mir schwer gefallen hat auch länger gedauert als es wahrscheinlich hätte dauern sollen.

00:05:11: Ja und auf der anderen Seite Muss man ja mal sagen, es war eine irre Stärke das wir gesagt haben.

00:05:16: Wir machen das ein Jahr und wenn wir dann die erste Fläche nicht aufgemacht haben, dann hören wir auch wieder auf weil das klingt jetzt so toll aus.

00:05:24: Das habt ihr euch überlegt?

00:05:25: Dann habt ihr das gemacht aber... Es war ja die ganze Zeit das Gefühl, wir sind kurz vorm Durchbruch.

00:05:30: Also wenn wir jetzt noch einen Monat weitermachen, dann kriegen wir auf der Topf Ressmeile in Frankfurt oder in der AAA-Location in Hamburg.

00:05:39: Dann kriegen wir das Ding und dann bauen wir da unser Konzept rein und irgendwann gibt es so wie Kamshaegendas Nordsee und wie sie alle heißen Jammy Salads in jeder Stadt.

00:05:48: Und ich würde sagen, wir waren einfach zu früh!

00:05:51: Oder?

00:05:52: Wenn du dir heute dienen und David alle anguckst, dann denke ich, vielleicht waren wir ein bisschen zu früh...

00:05:57: Ich glaube auch, wir waren zu früh.

00:05:58: Und ich meine du hast die Seeche inzwischen auch hier.

00:06:01: Ich gehe auch immer wieder mal wenn ich dann gerne so ein Konzept... Wir waren zu Früh um in die Lagen zu gehen und die wir wollten.

00:06:08: Zu wenig Eigenkapitalausstattung!

00:06:10: Du hast da zehn Jahre Mietverträge unterschreiben müssen und so.

00:06:13: aber auf der anderen Seite denke ich so wie gut dass wir dachten wir könnten das schaffen weil es einfach eine riesengroße Lernerfahrung war und danach war ja interessant Wollte auf jeden Fall, also man kann ja nicht sagen in dieser Gründerszene.

00:06:29: Wir waren gar nicht in der Gründer Szene, wir saßen einfach zu zweit in deiner Küche und haben Salatsoße

00:06:32: gemischt.

00:06:34: aber gefühlt wollte ich in dieser gründer Bubble und so bleiben und am liebsten gleich das nächste gründen.

00:06:40: Ich hatte nur leider überhaupt kein Geld mehr und ich musste auch erstmal wieder Geld verdienen.

00:06:44: Du warst dir eigentlich relativ schnell klar, ich gehe zurück in die Festanstellung und auch gerne eher in ein größeres Gebilde als in so ein kleines unsicheres Ding.

00:06:54: Was würdest du sagen?

00:06:56: Woher kam das?

00:06:58: Ehrlicherweise ins größere Gebilde, das hatte ich gar nicht so auf der Platte.

00:07:02: Ich wollte nur tatsächlich wieder mehr in eine Festanstaltung.

00:07:06: warum?

00:07:06: Weil einerseits war ich gerade in der Familiengründung und dann ist es ja so dass mein Mann eben auch Unternehmer ist und das Ganze in einem relativ volatilen Geschäft war.

00:07:17: So als ich das Gefühl hatte, es wäre jetzt wahrscheinlich schon hilfreich wenn irgendeiner ein Steady Income nach Hause bringt Und ich würde sagen, das war das.

00:07:25: Aber eigentlich hatte ich immer die Maßgabe, ich will niemals in den Konzernen und ich will auch garantiert niemals für eine Bank

00:07:29: arbeiten.".

00:07:30: Das hat also super geklappt mit meiner Lehre

00:07:32: zu haben?

00:07:33: Ja, das

00:07:35: ist so viel zum Thema, dass man es planen kann!

00:07:38: Aber hast du das Gefühl um die letzte Frage zu dieser Zeit zu stellen, dass du damals irgendwas gelernt hast wo du manchmal dann in den späteren Stationen im Konzern und in der Bank dachtest witzig hilft mir jetzt irgendwie, obwohl das vielleicht aus der Zeit kommt was das Gegenteil von Konzern und Bank war.

00:07:58: Also ich glaube wenn du mal so ein Start-up gemacht hast musst ja alles selber machen oder?

00:08:02: Und da ist auch keiner der irgendwas anderes übernehmen kann.

00:08:04: oder im Konzernen begegnen dir häufig Leute die irgendwie Missstände aufzeigen oder in jeder Form von gewachsenen Struktur und sagen dass und dass es doof jemand sollte.

00:08:14: mal Und ich war irgendwie meistens so, dass wenn ich dann was gefunden habe, das ich doof fand.

00:08:20: Wo ich das Gefühl hatte da kann ich vielleicht etwas machen und bin halt einfach losgelaufen und hab's gemacht.

00:08:24: Also dieses Sofäuch... Sie waren immer zu schade sein?

00:08:28: Ja und es war auch mal zu anstrengend rauszufinden ja wem werden das jetzt?

00:08:32: western Aufgabe wäre das weil man einfach hat, die Person zu finden, die zuständig ist und dahin zu rennen.

00:08:39: Und das ist vielleicht die zweite Dimension?

00:08:40: Ich habe immer Spaß daran gehabt, zu überlegen wo wie kriege ich dieses System in Bewegung?

00:08:44: Also welchen Knopf muss sich hier drücken damit sich was tut?

00:08:47: welche Person muss sich anpitschen von einer Idee und überzeugen von der Idee dass sie etwas mache?

00:08:51: und es hat eigentlich...ich weiß nicht, das ist ein Skill der ist natürlich irgendwie immer recht wertvoll.

00:08:57: Ja absolut!

00:08:59: Lea und ich waren ja neulich bei der OMR auf der Bühne.

00:09:01: Und da hat Lea immer aufgezeigt, wie viele Nines man sich im Fundraising holt wenn man pitscht?

00:09:06: Wie wenig Jahres da kommen!

00:09:08: Die kommen leider auch nicht regelmäßig also auf jede acht Nines ein Jahr sondern vielleicht kommen auch erst mal thirty-six Nines.

00:09:14: Diese Resilienz die man da irgendwie lernt dass du immer wieder gegen diese Wand anläufst und immer wieder dir die Nase da irgendwie stößt.

00:09:21: Die hilft einem sicher im Leben.

00:09:23: jetzt leitest Du heute bei der Luzerna Kantonalbank den Bereich Private Banking und das Firmenkundengeschäft für's große Teams.

00:09:30: Was sind so, um jetzt mal zur Führung rüber zu gehen?

00:09:33: Weil das war einfach der Grund warum ich dich unbedingt einladen wollte weil ich so dachte Führungen im Start-up ist das eine aber Führing in solchen ja auch hierarcherischeren Gebilde ist das andere und da kann man perfekt mit dir drüber reden.

00:09:45: was ist da so würdest du sagen deine Superpower oder deine größte Stärke als Führungskraft wenn Du heute so auf Dich guckst?

00:09:55: Also vielleicht ganz generell, also ich gebe dir recht.

00:09:57: Das ist natürlich ein völlig anderer Setup oder?

00:09:59: Und ich habe mich irgendeiner hat mir es auch gesagt als ich das erste Mal Führung im Konzern übernehmen wollte.

00:10:03: und dann hab' ich gesagt ja und ich hatte natürlich auch schon tolle Projektmanager-Erfahrungen aus der Beratung irgendwie um mich noch mal bisschen zu pitchen.

00:10:11: Mir lachte nur und sagte ja völlig andere Nummer als wenn du Linienverantwortung in der Bank hast oder weil in der Berätung hast du extrem motivierte Leute, dass so eine Abbauartkultur, also da ist ein relativ großer Druck Ja, die sind alle auf kurzen Projekten unterwegs.

00:10:27: Ähnlich wie Start-up, junge Unternehmen, motivierte Leute, die darauf arbeiten wollen.

00:10:32: und wenn du in gewachsene Strukturen gehst, wie auch das muss gar kein Konzern sein!

00:10:36: Das kann auch jedes Familienunternehmen sein, jedes KMU.

00:10:40: Du hast einfach gewachse Strukture und du hast ein riesiges Asset langjährige Mitarbeiter was toll ist.

00:10:45: ja viele von Familienunternehm leben genau von diesen langjährigen Mitarbeitern.

00:10:49: Und dann kannst du theoretisch zwei Situationen anfinden.

00:10:52: habe ich etwas, was ich gelernt hab in einem sensationellen Buch vor das Ninety Days von Michael D. Watkins, dass du natürlich entweder eine Krisensituation anfindest wo du recht schnell ins System eingreifen musst oder du hast halt so gesunde stabile Systeme immer gut gelaufen, nie ne große Krise und die musst du irgendwie anders anfassen.

00:11:15: da kannst du nicht so hart rein und die Leute sind sich teilweise... Genau, und die Leute sind sich nicht unbedingt... Es lief ja immer.

00:11:22: Die Leute sind sicherlich nicht unbedingt bewusst, dass man sich ändern sollte und weiterentwickeln sollte weil es hat ja immer gut funktioniert.

00:11:30: Und ich habe irgendwann mal festgestellt ist genau diese Art von Systeme mein Sweetsport sind?

00:11:34: Ja, die mag ich gerne.

00:11:37: Da musst du mit etwas mehr Feindengefühl rein.

00:11:40: Du darfst mit der tollen Substanz arbeiten, die da ist.

00:11:43: Du kannst dich mit den Menschen auseinandersetzen und versuchen sie zu motivieren sich zu verändern und auch über sich hinauszuwachsen.

00:11:52: Und ich denke das ist das.

00:11:53: Was ist meine Superpower in dem Bereich?

00:11:57: Also eine Dimension ist sicher... Ich habe mir immer Rollengesucht für die ich extrem gebrannt habe Und wo ich mit recht viel Ausdauer vorangerannt bin.

00:12:07: Das brauchst du, glaube ich auch um die Leute irgendwie damit ziehen zu können.

00:12:12: Die Faszination für Systeme habe ich schon erwähnt.

00:12:14: so wo kann ich welche muss sich drücken?

00:12:16: Du musst irgendwo das Gesamtsystem im Blick haben.

00:12:20: Ich hab eine echt große Passion, Leute zu entwickeln und zu gucken.

00:12:23: was kann man aus denen noch rauskitzeln?

00:12:25: Da hab' ich gleich noch ne Frage zu.

00:12:28: Da musst du einfach Spaß daran haben, die so ein bisschen zu Challengen und in Bewegung zu setzen.

00:12:34: Und ich finde nichts toller, also Business-Erfolg ist toll!

00:12:38: Aber Menschen, die sich entwickeln und aus über sich hinauswachsen, finde ich das allergrößte.

00:12:44: Ich glaube aber nach den Jahrzehnten Arbeitserfahrungen inzwischen ist wahrscheinlich die größte Superpower einfach schlichte Erfahrungen im Menschenkenntnis oder?

00:12:51: Du hast irgendwann so viele Leute gesehen, so viele Piers beobachten können mit so viel Chefs gearbeitet hunderte von Mitarbeitern kennengelernt, gemerkt wie sie sich entwickelt haben.

00:13:01: Und irgendwann kannst du die Leute recht schnell sehen, erzählen dir was und du kommst schnell zu dem Punkt wo du merkst ah der steht gerade hier, aber den fällt mir dieses auf das ist ganz viel vergleichswerte.

00:13:17: Ja, das ist der Vorteil des Alters.

00:13:20: Ja und es ja auch schön dass es einen Vorteil dieses Alters gibt weil ich meine gerade jetzt in diesen KI-Zeiten... Ich habe gerade im meinem Umfeld so Beispiele des achtzehnjährige Vibecoders Angebote kriegen die sind noch in der Schule und die sollen dann schon als Werkschüler einsteigen Und dann will man sie eigentlich davon überzeugen, dass Sie bitte überhaupt nicht mehr studieren sondern dann am ersten Tag nach dem Abi Vollzeit anfangen und so.

00:13:43: Also da denkst du ja so ein bisschen alter wird gerade sozusagen dreht sich grad gegen dich, weil du vielleicht zu weit weg bist von solchen Themen.

00:13:51: Aber dieses Thema Erfahrung, Menschenkenntnis, sich auch selbst vertrauen zu können, weil man weiß in dieser Situation war ich ja schon oft und da habe ich so reagiert und das war gut und es war nicht gut.

00:14:02: also mache jetzt wieder so dass es gut war.

00:14:04: diese Sachen sind schon halt auch sehr viel wert und die sind einem gar nicht immer in Echtzeit so bewusst?

00:14:09: Ja Jetzt ist einfach dieser Instinkt, den du irgendwann entwickelst.

00:14:14: Du kannst das schon back-checken mit ChatGPT?

00:14:16: Das mache ich teilweise auch gerne so.

00:14:18: Ich habe eine Situation und ich analysiere sie für mich selber.

00:14:20: Ich komme zu einem Ergebnis und mache jetzt Ganze in den Prompt.

00:14:24: Was ChatGPP sagt, ist schon immer erstaunlich gut.

00:14:28: Und dennoch ist es irgendwie nicht ganz das gleiche wie das persönliche Gespräch mit dem Menschen.

00:14:33: Ja, wenn du dann wirklich die Person coacht oder versuchst dran zu kommen und den Mensch will sich ja auch gesehen fühlen.

00:14:39: Oder?

00:14:40: Und ich weiß nicht ob Chat Chypidi das so richtig gut hinbekommt mit dem Gesehenfühlen.

00:14:45: Und mit dem Loben und so, weil mein Mann Philipp sagt immer, Chachibiti ist so lustig.

00:14:51: Weil eigentlich wenn du ihm nicht sagst oder ihr, du darfst auch gerne kritisch zu mir sein dann ist erst mal jede Frage oh wie interessant Verena dass du mich das fragst!

00:15:00: Das ist echt spannend.

00:15:01: ja also man wird so dauer gelobt von dieser KI, dass man irgendwann denkt ich glaub Ja, ich glaube dir nicht mehr.

00:15:08: Aber Marain in was du eben gesagt hast dass du Menschen so gerne entwickelst und am glücklichsten und stolzesten bist wenn sie Flügel bekommen und über sich hinauswachsen.

00:15:18: wie machst du das konkret?

00:15:19: Also gehen wir mal rein.

00:15:21: jetzt gehen wir nicht in deinen aktuellen Job weil das ist immer ein bisschen komisch so sag doch mal sondern gehen wir also in einen der letzten Jobs rein als du da angefangen hast in einer neuen Rolle und dann lernst du die Leute in deinen Teams kennen.

00:15:34: Was passiert dann?

00:15:35: Also wie bringst du sie von Status, Desiree fängt an zu Status.

00:15:41: Desire hat richtig in Sie investiert oder mit Ihnen zusammen ein Weg beschritten dass man das Gefühl hat Mensch die sind jetzt größer als sie vorher waren.

00:15:51: Ich nehme mal einen, ich habe ja irgendwann mal vor über zweizig neunzehnt oder so die erste wirklich große Breiteführungsrolle übernommen.

00:15:57: Das war auch ein Switch vom Thema her von Institutional Banking und Private Banking.

00:16:02: Ich hab das Words Planning übernomen.

00:16:03: Ich war weder vorher Private Bankern noch hab ich Words Planning gemacht also zum ersten Mal eine Rolle wo eigentlich jeder unter mir besser verstand wie es läuft als ich Und ich hab damals dieses neunzig Tage Buch oder First Ninety Day Buch gelesen und da stand eben irgendwie als Tipp, ja du musst unbedingt ein bisschen Interviews machen mit einzelnen Leuten vertikal horizontal.

00:16:21: Ich fand es wahnsinnig unfair weil ich dachte so ah wenn ich jetzt einzelne Rauspilke fühlen sich andere negativ zurückgesetzt.

00:16:28: das sind hundertfünfzehn oder hundertzwanzig Leute.

00:16:31: ich spreche mit allem Durch die ganze Organisation gerockt, vier Monate lang und hab jeden einzelnen Mitarbeiter kennengelernt.

00:16:39: Zwanzig Minuten oder sowas.

00:16:40: Hab immer die gleichen Fragen gestellt, hab mir erklären lassen hey wer bist du?

00:16:43: Wo kommst du her damit ich die Leute so ein bisschen spüre wie Dicken, die besser haben für den Background.

00:16:47: Und dann habe ich sie eigentlich immer gefragt was ist super hier und was würdest du gerne verbessern wenn du mir etwas mit, wenn du drei Wünsche an mich hast oder sowwas wird zu verbessern?

00:16:55: Das war irrsinnig gut um die Leute kennenzulernen und zu spüren, wo sie sind.

00:16:59: Und ab dem Moment konnte ich natürlich auch immer mit meinen... Da hast du dann so zwei Führungsebenen dazwischen.

00:17:03: teilweise ja wusste es aber genau.

00:17:05: um wen geht's?

00:17:06: Was hat die für ein Background oder der für einen Background?

00:17:09: Das gibt eine persönliche Ebene rein plus.

00:17:11: ich habe natürlich wahnsinnig viel gespürgesammelt für die Organisation.

00:17:14: was beschäftigt die Leute?

00:17:15: Was würden Sie gerne ändern?

00:17:16: welche Ideen haben Sie?

00:17:19: Und basierend auf dem habe ich dann eigentlich nur noch das alles aggregiert mit meinem Management-Team gesessen und hab gesagt, dass ist das was die Leute ändern wollen.

00:17:26: Da waren viele Punkte drin, die ich auch ändern wollte und habe gesagt so jetzt realisieren wir das und dann habe ich das als Strategie präsentiert ja?

00:17:33: Und letztlich war da es eigentlich nur... Weißt du wenn du reinkommst sagst Hallo Juhu!

00:17:36: Ich bin jetzt neu hier und ich erkläre euch jetzt irgendwie wie wird dieses Business was ihr seit Jahren macht Neumache finde ich immer ein bisschen heikel.

00:17:43: Wenn du aber merkst nein, die haben das im Großen und Ganzen alle selber schon im Kopf Die sind nur lange nicht gefragt worden.

00:17:55: Ja, die haben sich wieder drin gefunden und ich glaube das war sicherlich gut auf der einheben.

00:18:04: und das andere was wir gemacht haben ist... Ich wollte halt gerne dass die Leute mit Ideen kommen und dann haben wir halt so Themen immer gehabt wie gesagt um das Projekt interessiert oder die Frage interessiert und so wo haben wir Talente denominiert werden?

00:18:15: Dass sie auch Projekten arbeiten Weil ich war manchmal in so Talent-Programmen drin gewesen und durfte auch am Projekten arbeiten.

00:18:21: Die heftig der Zeit geht das furchtbar schief, ja?

00:18:24: Aber sie ist meine gute Erfahrung!

00:18:26: Und dann haben wir die Leute sozusagen nominiert an diesen Projekts zu arbeiten was sie erstmal dachten.

00:18:31: oh jetzt muss sich das hier machen damit ich irgendwann mal befördert werde.

00:18:34: Am Anfang war die Überzeugung noch nicht ganz da aber nach einer Weile haben Sie gemerkt hey cool Ich kann ja mitwirken und ich lerne was dabei und sie haben dann Feedback Sekundern pitchen.

00:18:43: Dann hat ihr auch die Erfahrungen gemacht dass nicht jede Idee die du pitscht gleich umgesetzt wird.

00:18:48: Aber wir haben sie so dazu gebracht, einfach selber mal auszukrobieren und dann haben wir das weiter immer weiter gemacht ja?

00:18:55: Und da kommen die ersten Leute den Fels leicht und irgendwann merken Leute ach guck mal wenn du es so und so machst.

00:18:59: dem ist es gelungen.

00:19:00: ich probiere es jetzt nochmal.

00:19:02: also ein iterativer Prozess

00:19:04: Ja gut und gibt ja auch gleich eine Art Fehlerkultur mit vor.

00:19:09: nachdem Motto ist jetzt auch klar dass es nicht immer alles klappen wird und das ist ja Teil der Übung

00:19:16: Genau.

00:19:17: Also die Leute nippen am Anfang natürlich schon als Drama, aber irgendwie sie merken es dann ja also irgendwann so, das ist halt gehört dazu.

00:19:24: Gehört dazu und jetzt hast du gerade gesagt kriegen Feedback?

00:19:27: Und ich kann mir vorstellen dass du ein Mensch bist der sehr gut Feedback gibst weil ich kenne dich ja nun auch schon lange und du bist weder bist du so... impulsiv, dass du wenn irgendwas dich zum ersten Mal stört oder dir zum ersten mal aufhältst.

00:19:40: Also fort rein irgendwie gehst noch, frisst du es irgendwie jahrelang in dich rein und kehrst das unter den Teppichs?

00:19:46: Und ich glaube so genau die gesunde Mischung.

00:19:49: nimm mich mal mit wie gibst du Feedback?

00:19:51: Wie sieht bei dir ein Feedbackgespräch aus?

00:19:53: oder auch einen Entwicklungsgesprächen?

00:19:55: hast du da irgendwas wo du sagst Das habe ich über die Jahre mir angewöhnt.

00:19:59: Das ist die Art und Weise wie ich diese Entwicklungs- oder Feedback Gespräche führe.

00:20:04: Also rein erst mal zum How.

00:20:06: Ich habe mir irgendwie über die Zeit, also früher war das bei uns immer so ein regelmäßiger Prozess und du musst das alle halbe Jahr hast du so einen Feedback gespricht?

00:20:11: Das gibt dir deinen HR vor.

00:20:13: dann war ich woanders.

00:20:14: da wars dann Quarterly finde ich viel besser als ich mache es jetzt.

00:20:16: Quarterly in der Tat oder Quarterly Check-in Wo man darüber spricht.

00:20:20: okay wo sind wir sozusagen?

00:20:21: wo stehen wir mit den Prioritäten?

00:20:23: welche Fortschritte?

00:20:24: sehen wir irgendwelche Challenges?

00:20:25: also erstmal rein auf der Sachebene Und dann sprichst Du halt mehr über die Verhaltensebene und die persönliche Entwicklungsziele Und bereite ich mich auf den zweiten Teil vor, also vor allen Dingen auf die persönliche Ebene.

00:20:41: Weil das ist ja dann immer sozusagen die Spannende und die auch teilweise schwieriger zu kommunizieren sind.

00:20:47: Ist halt dass ich mir immer überlege für eine Person, die bewegt sich her in der Peer Group?

00:20:52: Und sie zeigt gewisse Verhaltensweisen.

00:20:54: Es gibt gewisse Sachen.

00:20:55: Ich überleg mir immer wo ist diese Person für mich im Vorbild?

00:20:58: Wo würde ich hingehen und sagen hey auf der und der Dimension, zum Beispiel Verantwortung übernehmen oder Zusammenarbeit.

00:21:04: Da hat er jetzt wirklich demonstriert sensationelles Vorbildverhalten.

00:21:10: Und das ist immer ganz gut ob dir da viel einfällt oder nicht.

00:21:13: Manchmal merkt man so Sunday macht das okay aber es fallen dir jetzt nicht so viele Sachen wo du jetzt weiter hinschicken würdest und sag rät doch mal mit dem so geht.

00:21:20: Und das zweite ist dann halt sind mir irgendwelche Verhaltensweisen aufgefallen, wo ich sagen würde hey auf deinem Level würd' ich da eigentlich so zeigen.

00:21:28: Da hast du jetzt sogar fast ein Negativvorbild ja?

00:21:31: Da passt das Verhalten nicht ganz.

00:21:33: Also ich versuch viel zu Peer-Benchmarken und dann halt anhand von konkreten Situationen zu spiegeln.

00:21:40: Ich gehe da wie Du vielleicht raus sagen kannst viel Aufbauchgefühl einfach nur wo habe ich den Störgefühl Ja oder wo nicht?

00:21:46: Wo habe ich in den spontanen Impuls zu sagen, hey das fand ich mega geht dahin schaut euch an wie der es macht oder dies macht und wo sage ich halt so echt... Das hat mich genervt.

00:21:57: Und dann sag' ich's natürlich netter ja Aber früher hab ich da wahnsinnig lange Texte geschrieben was ich mir überlege und inzwischen sage ich einfach nur, dass kam so rüber.

00:22:08: Also vielleicht auch noch ein wichtiger Punkt Ich rede eigentlich meistens nicht über wie jemand ist sondern nur welche Wahrnehmung er oder sie kreiert.

00:22:17: Ja, also maßt ihr nicht an zu sagen?

00:22:19: Nein!

00:22:20: Früher hatte ich Hemmung Feedback zu geben weil ich das Gefühl hatte ich kritisiere Menschen und Menschen sind Menschen.

00:22:24: die dürfen auch so sein wie sie wollen.

00:22:26: aber jetzt in dem Moment wo ich angefangen habe zu überlegen ja es geht aber ja mehr darum.

00:22:32: okay welche Wahrnehnung kreierst du ist dass die die du kreieren möchtest.

00:22:36: Das finde ich relativ wichtig.

00:22:38: was ich auch wichtig finde is Ich lass die Leute immer sich selber erst assessen Und selber sozusagen beurteilen, womit waren sie zufrieden oder nicht.

00:22:47: Viele Leute machen es umgekehrt.

00:22:48: Komm hin!

00:22:49: Du gehst ins Feedback-Gespräch und ja das war alles super.

00:22:52: Das kannst du besser machen und das ist auch noch super klassisch Sandwich und fertig.

00:22:57: Ich finde es viel wichtiger dass du noch zuzuhören.

00:22:59: wie reflektiert die Leute für sich selbst?

00:23:01: absolut Absolut, finde ich auch die stärkste Übung.

00:23:05: Konstanz hat das ja hier mal geteilt wie wir Feedbackgespräche Gehaltsverhandlungen und so weiter macht und sie bereitet tatsächlich meine Chief of Staff immer eine Präsentation vor über sich selber und geht dann durch was waren unsere Erfolge?

00:23:18: Was habe ich gelernt?

00:23:19: Was hab' ich falsch gemacht?

00:23:21: Wo will ich noch

00:23:21: wachsen?"

00:23:22: Und so weiter und so geht immer das Gespräch los!

00:23:24: Das ist für mich so cool weil du Du dann eben nicht so dieses von oben herab, ich habe mir da mal was aufgeschrieben und jetzt sage ich dir mal wie die letzten drei Monate gelaufen sind.

00:23:36: Sondern erstmal guckst du, wie sind sie denn für dich gelaufen?

00:23:38: Weil am Ende reden wir ja hier gerade über Dich!

00:23:41: Und da interessiert es mich schon einmal mehr wo du dich selber verortest.

00:23:45: Und wenn du dich dann genau da verortest, wo ich dich auch verordet hätte.

00:23:48: Dann ist ja schon mal kein Selbstbild-Fremdbildproblem im Raum und das ist ja immer die Grundlage dafür, dass du ganz anders Feedback geben kannst als wenn du das Gefühl hast es sitzt jemand vor dir der sagt Ich glaube ich war der absoluter Outperform an den letzten drei Monate und du wolltest eigentlich gerade ansetzen.

00:24:03: zum Königungsgespräch?

00:24:06: Genau!

00:24:07: Ich finde es eben auch was gehabtes ist irgendwie für mich.

00:24:09: es ist Eigenverantwortung.

00:24:10: Ja also Ich kann auch damit leben, wenn mein Chef mir zuerst das Feedback gibt.

00:24:15: Aber eigentlich ist es ja... ich bin verantwortlich für meinen Bereich.

00:24:18: Ich habe viele, die ich erreichen möchte und Dinge, wo ich an mir irgendwie arbeiten möchte.

00:24:22: Und ich finde, dass sollte schon ich im Lied sein und nicht der Chef.

00:24:26: Aber natürlich ist das Feed back des Chefs oder der Linie drüber extrem wichtig und wertvoll für mich umzuwissen in welche Richtung gehe.

00:24:33: Ich sehe das mehr als ein Alignieren von etwas was sich schon gerne selber treibe und nicht getrieben werde.

00:24:41: Jetzt warst du sicherlich in all den Stationen ja immer eher, und jetzt erst recht auch so im Vorstand würde ich vermuten.

00:24:47: Eher als Frau in der Minderheit oder tue ich diesen Position da unrecht?

00:24:54: Schon eher!

00:24:58: Ich bin jetzt bei zwanzig Prozent.

00:24:59: Das ist relativ gut, wenn man die letzten Jahre war das eigentlich ähnlich wie in Sankt.

00:25:05: Ja aber aus meiner Perspektive ist das schon super weil ich glaube seit Sankal war es meistens irgendwie fünfzehn Prozent oder so also wie auch an der Uni.

00:25:15: Es waren immer so in dem zwölf bis fünfzehnt Prozent Bereiche

00:25:19: leichtmännlich dominiert.

00:25:21: und jetzt frage ich mir so wenn ich dir zuhöre isst das für mich Ein sehr empathischer Führungsstil, den ich jetzt gar nicht erst mal Frauen oder Männern zurechne.

00:25:30: Sondern einfach feststellen das ist eben kein Order-Muff die Führungstil sondern ein sehr des gegenübersehenden.

00:25:37: Konntest du damit auch deine Piers beeinflussen?

00:25:41: Also die anderen Führungskräfte auf deiner Ebene, dass die am Anfang vielleicht gedacht haben, puch!

00:25:45: Wieso redet ihr jetzt hier mit hundertzwanzig Leuten so oder... Jetzt hat die da die Feedback-Gespräche, also Fernseher ist immer alles in Echtzeit mitgekriegt.

00:25:54: Haben so und so gemacht, dass du das Gefühl hattest.

00:25:56: Hattest auch ein Abstrahleffekt auf deinen eigenen Piers?

00:26:01: Gute Frage.

00:26:03: Ich weiß nicht, ob das immer alle so gesehen haben oder?

00:26:05: Das vielleicht schon möglicherweise... ich bin definitiv vom Führungsstil ein bisschen inklusiver und lockerer teilweise als dass im Banking so ist.

00:26:20: Ich habe es schon gerne irgendwie wenn wir mal ein bissel sozusagen.

00:26:23: also ich bin gern aber ich hab's gerne wenn man ein bisschen mit Humor agieren kann, ein bisschen selbstironie des.

00:26:30: Nicht jeder im Banking tickt so.

00:26:33: Ich bin gern Hands-on und ich spiele auch gerne inhaltlich mal mit, ja?

00:26:36: Also ich begehe mich danach schon gerne mal in die Tiefen der Grundsatzdiskussion und ich bin von der Tendenz her nicht sehr hier reichisch.

00:26:46: Kann es schon sein dass das ein bisschen abstrahlt?

00:26:49: Aber es war jetzt keiner bei mir, der gesagt hat Mensch Desiree ich habe den I saw the era of my ways ja.

00:26:56: Schade!

00:27:01: Ich glaube die haben sich schon einiges abgeguckt.

00:27:02: aber wie ist es denn?

00:27:04: Du hast auch noch zwei Kinder gekriegt im Laufe dieser Karriere und das ist dann auch nicht damit getan dass man sie gekriecht hat.

00:27:10: dann zieht man sie ja meistens auch noch groß.

00:27:11: Und wie passt das so zusammen?

00:27:14: über die Jahre und bis heute?

00:27:17: Für mich sehr gut, aber ich war auch immer extrem stark getrieben.

00:27:21: Ich hatte einen großen Tragen nach Unabhängigkeit und noch finanzieller Unabfähigkeit.

00:27:26: Und wie war mir das wichtig?

00:27:27: Keine Ahnung.

00:27:28: Manche Leute sind so latent permanent finanziell oder haben Existenzängste.

00:27:34: Ich habe sicher früher Existenzenxte und dachte mal nicht reicht das später?

00:27:38: und wer weiß, wie sich das alles entwickelt.

00:27:41: Dann kam für mich dazu, dass ich einfach sehr gerne arbeite Und nicht so wahnsinnig gerne zu Hause Windeln wechseln.

00:27:49: Snackboxen

00:27:49: befüllst, ja?

00:27:50: Ja, da gibt es nicht meine Core Fähigkeiten.

00:27:55: Ich fand's eigentlich auch ganz lustig... Du wirst ja dann, wenn du dich wie ich entscheidest irgendwie und wie du hundert Prozent zu arbeiten.

00:28:02: Obwohl du Kinder hast, bist auch durchaus oft hinterfragt in deiner Entscheidung.

00:28:08: Und ich lasse mir wahnsinnig ungern Modelle vorschreiben.

00:28:12: also da kam dann aus einem gewissen Trotz dazu der mich dann noch mal extra angestachelt hat so sagen soll jetzt zeige ich es euch erst recht dass es geht.

00:28:19: So und ansonsten irgendwie ging das natürlich nur weil wir eine fantastische Nennie hatten.

00:28:24: Mein Ziel war immer schnell genug Geld zu verdienen, dass ich mir die Fremdbetreuung leisten kann.

00:28:29: Und am Anfang war das jetzt irgendwie mehr oder weniger Nullsummspiel dabei.

00:28:32: mit der Zeit rechnet sich das dann halt.

00:28:34: und aber was ich sagen muss, das war natürlich nicht immer einfach.

00:28:39: also Natürlich gab es X Momente wo ich voll an der Belastungsgrenze war.

00:28:43: Es gab Momente Ich weiß noch irgendwann mal vor zehn Jahren, bin ich irgendwie auf das blöde Klo, hab mich auf den Klo-Deckel gesetzt und hab mir eine Headspace SOS Meditation gemacht.

00:28:54: Weil ich habe nur drei Stunden geslaufen gehabt und es war irgendein Riesenpitch und ich war völlig am Ende und wusste nicht mehr weiter wie... Also ist natürlich nicht immer ein Spaziergang muss man schon sehen!

00:29:06: Nee, ist es überhaupt nicht.

00:29:07: Aber ich glaube das hilft immer dass man sich so ein Ziel gesetzt hat und sagt Ich möchte dass beides klappt wissen dass Es Nicht in Echtzeit Immer Einfach sein wird aber Das Licht am Ende des Zunnels muss man ja schon sagen, wird stärker.

00:29:21: Je weiter man kommt also jetzt gar nicht nur je weiter man beruflich kommt sondern auch je länger man Beruf und Familie vereinbart, desto einfacher wird es, destso mehr hat man das Gefühl guck mal ist ja eh nicht alles perfekt im Leben aber dafür läuft's doch eigentlich ganz gut.

00:29:36: Und ich finde einfach durchhalten ist da auch zum Teil die Devise

00:29:40: Durchhalten ist super.

00:29:41: Aber was du was ich gerne gehabt hätte damals Ja Eine Ehefrau und Personalassistent.

00:29:46: Das wäre schon praktisch gewesen!

00:29:48: Du hättest gerne Ehe-Frau gehabt?

00:29:50: Ich hätte gerne Eher-Frauger, die mir das Leben organisieren.

00:29:54: Das wär vielleicht nochmal extra eine finanzielle Verantwortung aber es wäre so angenehm gewesen...

00:29:58: ich denke auch manchmal oh also mit mir verheiratet sein wäre so toll.

00:30:02: Ach findest

00:30:03: du?!

00:30:03: Ich weiß doch nicht ob du so ne Hilfe im Haushalt bist.

00:30:06: Nee, im Haushalt nicht.

00:30:07: Aber ich bin schon ein krasses Orgertalent!

00:30:09: Also wenn ich zum Teil überlege dass ich da so auf so einer Taxifahrt von einem Termin zum anderen organisiere das beim Fußballturnier und dann das mitbringe am Wochenende und dass die Hose noch fehlt für das Fußballturnieren und dann bestelle ich noch kurz und dann habe ich so sieben Sachen wegorganisiert in zehn Minuten Taxifahren, dann denke ich so nicht schlecht so eine Verena Wie schlecht sind sie

00:30:33: denn?

00:30:36: Ich dachte,

00:30:36: das macht nicht alles Konstanzer bei dir.

00:30:37: Aber...

00:30:39: Ja, ja, die muss ich mal ein bisschen entzaubern, dass nicht alle denken, ihnen mache gar nichts mehr!

00:30:44: Aber sag mal Frauennetzwärke haben die dir geholfen?

00:30:48: im Laufe der Zeit gab's die.

00:30:49: bist du in welchen drinnen sagst du?

00:30:51: das war hilfreich zu sehen.

00:30:52: guck mal andere haben die gleichen Struggles und Highs und Lowes.

00:30:58: Also ja, ich bin in Frauennetzwerken.

00:31:00: Erst mal generell ich arbeite, weil wir haben darüber geredet über Männern und Frauen ... Ich arbeite wahnsinnig gerne mit Männern!

00:31:05: Ja?

00:31:06: Ich finde auch männliche Eigenschaften genial und ich find's natürlich am tollsten wenn du irgendwie halbwegs gemischtes Gremium hast so ab dreißig Prozent Frauen ist mir am liebsten.

00:31:13: aber ich kann auch wunderbar nur mit Männer arbeiten.

00:31:17: Aber ich glaube Frauennetzewerker haben irgendwie vor allem da gerade im Dachraum schon noch eine wichtige Bedeutung um irgendwo Bestärkung und Vorbilder zu geben.

00:31:30: oder ich weiß noch ganz genau, als ich damals gegangen bin.

00:31:32: Da war einfach niemand der das gemacht hat.

00:31:35: also alle Frauen die in der Bank damals Karriere gemacht haben hatten effektiven Mann, der zuhause war oder keine Kinder.

00:31:42: Ich war wirklich die Einzige, die auf dieses Manny-Modell gegangen ist.

00:31:47: In Frankreich oder irgendwo in, keine Ahnung, Bulgarien wäre das ein totales Non-Issue gewesen weil es völlig normal ist und dass jeder so macht.

00:31:54: Die Kinder da irgendwo freundbetreut sind.

00:31:56: aber hier ist es halt einfach der Ist dann keiner ja?

00:31:59: Und dann ist es schon hilfreich wenn du irgendwo einen Netzwerk hast und Leute findest die sagen hey du ich hab's auch so gemacht.

00:32:07: Also deswegen, ich finde es als Vorbilder und Bestärkung gut.

00:32:10: Und deswegen bin ich auch in einem.

00:32:12: also ich bin zum Beispiel bei Working Mumps, wo wir über neunhundert Mitglieder irgendwo deutschlandweit und auch in der Schweiz.

00:32:19: Wir haben da halt junge Mütter drin die genau an diesem Punkt stehen, wo ich vor fünfzehn Jahren oder so stand und wo du dann hin und wieder mal merkst hey, da kannst du jemanden im richtigen Moment, wo die kurz vor den Tränen sagen und hey and you can do it.

00:32:32: Ich glaube dieses Weitergeben ist das nicht wichtig.

00:32:35: Ansonsten war es immer nett, also es sind diverse andere.

00:32:38: Ich habe immer wahr sich nette Leute kennengelernt aus Netzwerker weiter.

00:32:41: Für die Karriere hat's jetzt nicht so viel gebracht würde ich sagen.

00:32:44: Also meine kann mich den karriere Schritten waren immer eher aus einem normalen Job-Netzwerk Frauen wie Männer.

00:32:50: aber Aber ich schätze das doch.

00:32:52: ja sind coole frauen man kennenland

00:32:55: Ja total und gibt einem einfach so dieses Gefühl von.

00:32:57: wir sind viele Und man, ja.

00:33:00: Gerade in einsamen Momenten hat man ein paar um sich.

00:33:03: Jetzt hast du eben schon einen Buch erwähnt die ersten neunzig Tage was dich sehr geprägt hat.

00:33:09: gerade wenn man neu in so Jobs reinkommt wie macht man es dann richtig und was sieht man sich da für sich raus?

00:33:14: Hast noch andere Bücher, Podcast-Empfehlungen, Führungspersönlichkeiten was auch immer wo du dir eine Scheibe abschneidest oder wo du sagst das hat mich sehr inspiriert.

00:33:23: Also Broadcast natürlich fast in Curious, logisch

00:33:25: Ja genau ist ganz toller Ganz von der Business Podcast.

00:33:30: Ja, also wenn ihr den noch nicht kennt dann hört mal rein.

00:33:33: Der ist super!

00:33:34: Nee ich habe ein paar die ich immer und immer wieder empfehle.

00:33:37: Also zum Thema Selbstführung sind irgendwie so MPv-Dateien oder so von Jens Korsen.

00:33:43: Kennst du den?

00:33:43: Näh?

00:33:44: Hat man gehört?

00:33:45: Okay.

00:33:46: Jens Corsen ist so ein deutscher Verhaltenscoach eigentlich.

00:33:49: Er hat so einen Konzept der Selbstentwickler.

00:33:51: Und er hat das auf so einem DVD seitdem auch ein gemeinsamer Freund von uns mir mal empfohlen.

00:33:56: Und das fand ich extrem hilfreich, um sich selber gut managen zu können.

00:34:02: Hat er jetzt von DVD auf Podcast geschafft?

00:34:05: in der Zwischenzeit?

00:34:07: Inzwischen findest du es irgendwo im Netz.

00:34:08: Nein, du bist keine DVDs!

00:34:11: Ich kann dich auch nicht mehr aufspülen weil ich habe keinen Spieler mehr.

00:34:13: aber ja also man findet die jetzt nicht.

00:34:16: Dann habe ich lange sehr geschätzt ein Buch von einer McKinsey-Beraterin Caroline Webb – How to Have a Good Day.

00:34:24: Es ist so wie ein Rezeptbuch.

00:34:25: Je nachdem welches Thema dich gerade beschäftigt, auch eher im Bereich Selbstmanagement kannst du wie nachgucken und die gibt dir immer den neurologischen Background für das Thema.

00:34:34: Die gib dir einen Beispiel und die gib dir Übungen was du machen kannst dagegen.

00:34:38: Das ist genauso etwas für so ungeduldige Leser wie mich, die nicht gerne in Buch von vorne nach hinten durchlesen.

00:34:43: Nur wenn sie es brauchen ja

00:34:45: nur wenn Sie es brauchen und dann nur irgendwie auf fünf Seiten aggregiert auf die auf kondensiert weil sonst macht mich das wahnsinnig.

00:34:52: Dann großer Klassiker, The Courage to be disliked.

00:35:04: Da habe ich unter anderem mitgenommen, eine der Kern-Learnings war Unhook from Praise & Criticism.

00:35:10: Oder dass du dich völlig frei machst sowohl von Kritik als auch von Lob und das ist auch das Wichtige.

00:35:15: oder weil auch Lob kannst es immer noch eine Stimme die sich vielleicht gut findet muss das heißen?

00:35:20: Nein!

00:35:20: Und dann stehst Du da und hächelt's die ganze Zeit um mehr Lob oder du stehst wie so ein begossener Pudel in einer Ecke weil Dich jemand kritisiert hat und beides ist Energieverschwendung.

00:35:32: Genau und es hat immer nur eng gleich eins, da ist eine Person die denkt das so.

00:35:35: Und dann musst du daraus finden A ist die Person relevant und B gibt's noch andere, die so denken und dann kannst dir überlegen ob du was machst oder nicht.

00:35:42: aber die Haltung finde ich gut.

00:35:44: Und sonst würde ich sagen noch weil wir über Feedback gesprochen haben zum Thema Feedback sehr gut ist Radical Cunder von Kim Scott.

00:35:53: Ja großartiges Buch

00:35:55: ja

00:35:57: genau einfach so... Das sind

00:35:57: so die, die ich am besten finde

00:36:00: Gute, gute Mischung.

00:36:01: Also da könnt ihr hier mal alle ein bisschen gucken was dazu euch passt.

00:36:05: aber gehe ich sehr mit.

00:36:07: und vielleicht zum Abschluss du hast jetzt Anfang diesen Jahres einen neuen Job angetreten.

00:36:12: Hast Du eigentlich also so drei fünf Jahrespläne im Kopf, dass du denkst, jetzt fange ich diesen neuen Job an.

00:36:19: Es ist zwanzig, sechsundzwanzig und bis zwanzzigdreißig möchte ich Folgendes erreicht haben oder dann möchte ich so und so weiter machen?

00:36:28: Oder lässt du es komplett auf dich zukommen und musst let the game come to you?

00:36:33: Also ich bin nicht ganz wie du.

00:36:34: Du hast das ja glaube ich schon mit fünfundzwanzeig damals gemacht, dass sie diese Briefe geschrieben hat.

00:36:39: Das habe ich noch gar nicht erzählt.

00:36:41: Oh,

00:36:42: guck mal.

00:36:42: Kannst du wieder in den nächsten Podcast folgen?

00:36:44: Da

00:36:44: habe ich Beriefe an mein zukünftiges Ich geschrieben!

00:36:50: Du hast ja gesehen mit dem Nie-Inner-Bank und nie im Konzern arbeiten.

00:36:53: Wie gut das klappt bei mir wenn ich mir was vornehme.

00:36:56: Aber es ist nie so gekommen wie ich dachte, dass es kommt.

00:37:00: Immer wenn ich hingegangen bin, hab gedacht jetzt gehe ich nämlich den Job und der wird ein Sprungbrett dahin.

00:37:05: Bin ich garantiert nicht dort gelandet Und ich habe das ehrlich, aber so einfach aufgehört.

00:37:09: Weil ich gemerkt hab die Dinge kommen zu dir wenn die Zeit reif ist und ich kann auch nicht sagen, ich bin ja... Ich verlieb mich immer sehr in meine Rollen.

00:37:18: also wir haben mal wieder den besten Job der Welt.

00:37:21: Wir haben auch viele Ambitionen und ich bin jetzt gerade über die ersten drei bis fünf Monate hinweg.

00:37:26: Also ich kann dir echt noch nicht sagen Momentan ist mein Fokus auf Vollgas geben.

00:37:33: Ja super

00:37:34: Mit dem fantastischen Team die Sachen vorantreiben

00:37:37: Na schön.

00:37:38: Also Desi, ich freu mich dass du hier warst.

00:37:40: Es war eine große Freude mit dir zu sprechen und Ich will jetzt nicht...ich bin ja jünger als du, weil jetzt hier nicht so mütterlichen Stolz von mir geben und sagen wow was aus dir geworden ist.

00:37:50: Aber ich meine ich wusste schon damals das du zu den absoluten Granaten da gehörst.

00:37:55: Deswegen habe ich mehr die Regeln hinter die Ohren geschrieben Suche dir die beste Co-Gründerin aus die du finden kannst.

00:38:00: Das hab' ich auf jeden Fall gemacht.

00:38:01: Dass es nicht geklappt hat lag definitiv nicht an dir Sondern das war auf jeden Fall das Timing und alles andere, aber wir waren ein Bombenteam.

00:38:11: Und ich wünsch dir ganz viel Erfolg und freue mich sehr dass wir so zusammen weiter durchs Leben gehen.

00:38:17: und schön, dass du da warst.

00:38:19: Ja vielen Dank René für super!