Wie funktioniert gute Krisenkommunikation? | Antonia Munte

00:00:06: Deep Dive.

00:00:08: Ja, heute haben wir Antonia Munte zu Gast und sie ist Expertin für strategische Kommunikation.

00:00:12: Und ich freue mich riesig auf diese Folge!

00:00:14: Wir werden nämlich darüber sprechen wie gute Krisenkommunikation funktioniert.

00:00:19: Antonia begleitet Unternehmer- und Führungskräfte dabei durch klare und wirkungsvolle Kommunikationsziele zu erreichen.

00:00:25: In fünfzehn Jahren Unternehmensberatung hat sie alle Bereiche der Krisenkommunikation kennengelernt von den frühen Tagen rund um Stuttgart einundzwanzig über Produktrückrufe im Einzelhandel bis zur Krisensimulation die sich auf den Ernstfall eines Flugunglücks vorbereiten.

00:00:40: Und heute ist Antonia selbstständig und führt Studio A, eine Beratungsbutik für Strategie- und Kommunikationen – sie arbeitet vor allem dort wo Unternehmer und Führungskräfte selbst im Fokus der Kommunikations stehen, nahbar und zielorientiert für sich und Unternehmen kommunizieren wollen und dabei auch durch die ein oder andere Krise navigieren dürfen!

00:00:59: Lieber Antonia, wir freuen uns riesig, heute mit dir darüber zu sprechen wie es schön, dass du da bist.

00:01:03: Herzlich willkommen bei Fast and Curious!

00:01:06: sein darf.

00:01:07: Ja, danke dir heute zu dem wunderschönen Thema Krisenkommunikation was ich mehrfach schon erlebt habe in den unterschiedlichsten Situationen aber was finde ich sehr wenig besprochen wird.

00:01:18: so also man weiß eigentlich wenig darüber.

00:01:21: Ich wusste auch als ich die erste Krise hatte innerhalb von vom Amorilie Kontext überhaupt nicht dass es denen also das ist diese Spezialisierung gibt.

00:01:30: Also ich wusste gar nicht, dass es eine Krisenkommunikation bedarf und das ist auch irgendwie.

00:01:35: Menschen gibt die sich damit dann auskennen und die man zur Hilfe holen kann.

00:01:39: Vielleicht wenn wir da einmal einsteigen wie definierst du Krisenkombination?

00:01:44: Ich glaube es ist genau richtig wie Du angefangen hast.

00:01:46: Wenn man auf Krisenkommenikation schaut dann muss man erstmal verstehen, dass komplett andere Regeln herrschen als im Tagesbetrieb den man vielleicht aus der Unternehmenskommunikation kennt.

00:01:57: Und warum ist es so, weil's fundamentaler ist und um viel mehr geht?

00:02:01: Es geht immer gleich um Sicherheit.

00:02:02: Es geht um Emotionen!

00:02:04: Es geht über Menschen, die betroffen sind – es ist vielleicht blaulicht im Hintergrund... Und deswegen ist es in erster Linie eine Steuerung von Wahrnehmungen unter massiven Druck.

00:02:14: Die Beispiele können ja eine wahnsinnige Palette haben, von Produktfehlern bis hin zu Führungsversagen, Diskriminierungsvorwürfe und Datenleck – genau!

00:02:24: Das ist dann sozusagen der Kern bei dem Krisenkommunikation zur Anwendung kommt.

00:02:30: Und jetzt ist ja dieses Wort Shitstorm immer in aller Munde nach dem Motto A, der hat ein Shitstorm oder das Unternehmen hat einen Shitstorm.

00:02:37: Was ist denn der Unterschied zwischen Krisenkommunikation also den von dir eben genannten Beispielen und einem Shitstorm?

00:02:43: Gibt es da unterschiedlich Art und Weisen darauf zu reagieren oder ist das eine einfach ein Wort für das andere?

00:02:49: Das ist total interessant wie du sagst weil es ist so ein Phänomen was so verknüpft wirkt aber sind echt im Grunde unterschiedliche Sachen.

00:02:56: Eine Krise ist ein substanzielles Problem, die eine Relevanz für das Unternehmen im Kern hat.

00:03:02: Und Schizdom ist erst mal eine kommunikative Dynamik.

00:03:05: Das ist eine Empörung, die auf Social Media stattfindet, die emotional ist und so weiter... Genau wie du sagst, Verena!

00:03:12: In unserer selektiven Wahrnehmung und weil wir so viel auf Social media unterwegs sind haben wir das Gefühl es geht nur noch um Schizdoms.

00:03:19: aber das ist überhaupt nicht der Fall und auch nicht immer schlimm.

00:03:22: Ich hab mal drüber nachgedacht, wie man das so aufzeigen kann.

00:03:25: Wo der Unterschied liegt?

00:03:27: und ihr alle kennt den Babynahrungsmittelhersteller HIP ein altes Familienunternehmen.

00:03:34: die hatten zwanzig sechzehn eine fundamentale Krise als unbekannte Täter versucht haben das Unternehmen zu erpressen Und in Babynahrung Rattengift reingemischt haben.

00:03:44: vielleicht erinnert ihr euch?

00:03:45: Das ist gelungen es in den Handel einzuschleusenden Österreich und damit war natürlich Ein zentraler Vertrauensanker des Unternehmens betroffen.

00:03:54: Also was musste dann Krisenmanagement und Krisenkommunikation um damit umzugehen?

00:03:59: Eine echte Krise, keine Empörung!

00:04:01: Und das andere Beispiel, um sich das zu visualisieren ist auch ein Familienunternehmen.

00:04:08: die Rügenwalder Mühle kennt ihr macht wo es Fleiß waren und sie haben genau im gleichen Jahr, zwanzig sechzehn eine strategische Neuausrichtung gemacht und sind Richtung Veggie- und Vegan gegangen und so.

00:04:18: Wozu hat das geführt?

00:04:20: auch ganz viel so Sozialaufregung in den sozialen Medien, Empörung, Boykott-Aufrufe.

00:04:26: Aber weil dieser Move strategisch gewollt war und die Produkte dahinter fest und klar war das was man als Unternehmen steuern, aushalten, bewerkstelligen konnte und eben nicht etwas Fundamentales.

00:04:38: was eine Relevanzheit im Analogen.

00:04:41: Und ich find's ein spannendes Beispiel, weil Rügenwalder-Mühle steht heute für die besten

00:04:46: veganen

00:04:47: Fleischalternativen.

00:04:48: Das heißt also manchmal gehört es anscheinend auch dazu, den... Die Rückmeldung des Marktes auszuhalten wenn du dich als Unternehmen neu aufstellst.

00:04:58: jetzt Wenn wir mal reingehen finde ich das schwierigste ersten Mal zu unterscheiden bin ich in einer Krise oder ist es einfach Ein ganz unangenehmer Moment wo etwas passiert ist, was ich so nicht wollte.

00:05:13: Was ja laufende Mutternehmer schon so ist und im Management auch.

00:05:17: also du hast ja laufen mit Dingen zu tun die du so nicht geplant hast.

00:05:19: So ist das Leben halt einfach!

00:05:21: Und muss ich mich um das Thema kümmern?

00:05:23: Und kann den aber kommunikativ aussitzen?

00:05:27: Woher weiß ich in, was Ich stecke?

00:05:29: Ja woher weißt Du was Du steckst?

00:05:30: Ich glaube man kann sich ganz oft eine ganz einfache Frage stellen wenn des Internet morgen ausgestellt werden würde und keiner auf Social Media mehr darüber sprechen würde, hätte es dann Relevanz für meinen Unternehmensbetrieb.

00:05:44: Wenn ja, ist das vielleicht eher in Richtung Krise?

00:05:48: Wenn nein, ist es ein Moment, den es auszuhalten gibt!

00:05:52: Eine echte Krise ist nicht einfach nur Kritik sondern wenn Vertrauen oder die Handlungsfähigkeit oder die Legitimation des Unternehens auf dem Spiel stehen.

00:06:02: Wenn man es jetzt wegnimmt von dieser reinen Internetfrage, bei der wir uns schon viel beantworten können und auch uns selbst ein bisschen in Frage stellen, wo wir wirklich Aufmerksamkeit sehen sind total technische Fragen.

00:06:15: Betrifft es den Kern des Unternehmens?

00:06:17: Die Sicherheit, die Führung, die Produktqualität oder sind wichtige Stakeholder betroffen.

00:06:25: Also nur weil Kunden schimpfen heißt das ja noch nicht dass sie ihr Kundenverhalten ändern sondern vielleicht wollen Sie mir auch einen Anschluss geben eben wie du gesagt hast dass ich besser zuhören muss.

00:06:34: oder gibt es echt Reale Folgen, wie ich gerade gesagt habe.

00:06:38: Wann dann Leute abwenden sich Mitarbeiter oder Partner?

00:06:42: Gibt es wirklich einen Umsatz rückang?

00:06:43: also so dieses Beispiel zwischen digital und analog in die Realität zu führen ist ein ganz wichtiger messbarer Faktor

00:06:52: Und vielleicht mal jetzt so ganz konkret durch exerziert.

00:06:55: Also welche Schritte gibt Es wenn eine Krise ausbricht?

00:06:59: und Jetzt Nehmen wir Mal Eine Fundamentale Krise also das Beispiel von dir Von hip.

00:07:04: Oder wir hatten ja auch hier vor ein paar Wochen Ankerkraut besprochen, als die verkauft haben an Nestle.

00:07:08: Das war jetzt nicht einfach nur mal kurz den Sturm im Wasserglas sondern da haben richtig viele Influencer dann auch die Arbeit niedergelegt und gesagt für euch werben wir nicht mehr und so.

00:07:18: also es war nichts wo man mal eben sagen konnte ach komm kriegt euch doch mal alle wieder ein.

00:07:23: Also wenn man da jetzt mal durch geht welche Schritte gibt ist Wenn so eine Krise ausbricht wie geht man vor?

00:07:29: Ja Der wichtigste Moment passiert auf jeden Fall vor der Krise.

00:07:34: Und da muss das Verständnis zur Grunde liegen, dass die wichtigste Währung, die du in solchen Momenten hast ist Glaubwürdigkeit und die baust du natürlich vorher auf.

00:07:42: Also wenn du im Sturm versuchst Haltung aufzubauen, Werte zu vermitteln oder zu zeigen hier ist eine gute Beziehung dann wird dir das niemand abnehmen.

00:07:51: Das ist im Prinzip wie leer als Lieblingsthema Preppen Am Ende bist du froh, wenn es gemacht hast und niemals brauchst.

00:07:58: Aber das ist wirklich ein Zeichen davon wie sehr man in ruhigen Zeiten verstanden hat, worauf es in der Krise ankommt.

00:08:06: Weil das ja dann einfach eine Vorbereitung auf gute Entscheidungen unter Druck ist.

00:08:11: Die fünf Punkte, die ich relevant finde in der Vorbereitung ist einmal, dass man die Risikofelder kennt.

00:08:16: Ist ja ganz klar, wenn ich der Geschäftsführer von einem Defenseunternehmen bin ein anderes Risikoprofil habe als wenn ich einen Conditor-Unternehmen leite.

00:08:25: Also wie exponiert bin

00:08:26: ich?

00:08:27: Wo bin ich angreifbar?

00:08:28: Wo

00:08:28: sind ... wo bin Ich angreift bar?

00:08:30: Wo ist unsere Branche angreivbar?

00:08:32: Wohin meinen Unternehmen konkret?

00:08:34: und das auch immer wieder so zu evaluieren?

00:08:37: Dann rollen und Entscheidungswege festlegen also in der ein Krisenhandbuch zu definieren, einen Krisenteam zu haben.

00:08:46: In den großen Krisenmandaten die ich gemacht habe gab es festgelegte Teams wo ganz klar war wenn Krise X eintritt kommt ABC zusammen und mit Entscheidungen und Rollenfestlingen meine ich so klar wie Krisen kommen meistens am Freitagabend um achtzehn Uhr oder am Feiertag, hat jemand auch die Telefonnummer weiß wo man den erreicht beim Mittelstandler und so.

00:09:08: Also das wirklich einmal durch exerziert zu haben.

00:09:11: Und ihr wisst dass ich in jeder Form von Kommunikation viel Wert darauf lege dass man sich vorbereitet und es bei der Krisenvorbereitung essentiell.

00:09:19: also wenn du ein Krisenhandbuch hast aber kein Mensch weiß wo das liegt oder was da drin steht dann profitiert man davon auch nicht.

00:09:29: Die Führungsteams trainiert, also wer geht nach vorne.

00:09:32: Aber denkt auch dran du hast einen großen Kundenservice und es ist eine Krise.

00:09:36: haben die so was schon mal geübt?

00:09:37: wie gehen sie damit um?

00:09:38: Und was Großunternehmen machen und ich viel mit erlebt habe sind wirklich fiktive Vorfälle.

00:09:44: Also bis hin zu so Art von... Überfallmox-Szenarien, die wir gemacht haben.

00:09:50: Dass wir morgens vor einem Standort gewartet haben, verkleidet als Reporterteam mit Kamera auf ein Geschäftsführer der ankommt und mit dem Auto ankommt.

00:10:00: Die Tür geht auf und man sagt ihm so Herr Müller!

00:10:02: Wir haben gehört von einer halben Stunde ist hier gab es einen Gasleck bei ihnen und eine Explosion.

00:10:06: Es sind Menschen zu Schaden gekommen.

00:10:08: was machen sie?

00:10:08: Was sagen Sie dazu mal zu spüren, was derjenige dann sagt.

00:10:13: Wie er damit umgeht?

00:10:14: Zu spülen werde ich defensiv.

00:10:16: Was mache ich da und so... Das ist alles eine Form von Krisenfähigkeit die man trainieren kann in der Kommunikation auch wenn natürlich jede Krise nochmal ganz individuelles und ihre eigene Dynamik hat

00:10:29: ist eigentlich wie ein Feuerdrill, ja?

00:10:32: Also es klingelt einmal die Feuerglocke und man guckt ob wirklich alle aus dem Haus rauslaufen.

00:10:36: Und wenn du das halt nicht übst und ich weiß, wenn diese Glocke bimmelt dann müsst ihr alle aufstehen und rausgehen Dann weißt du in der Krise halt auch irgendwie nichts was machen musst.

00:10:44: Du hast so recht Verena und das absurde ist ja genau diese Dinge üben wir überall und zwar zu Recht.

00:10:50: nur in der Kommunikation denken wir immer Das kriege ich schon hin, da wissen wir schon ungefähr, wir sagen die ABC.

00:10:55: Aber so ist es nicht vor allen Dingen nicht in einer Zeit wo die Menschen, die in Führung stehen so unter Beobachtungen sind und die ganze Krise an Führungsverhalten gemessen wird.

00:11:05: Und kein Mensch weiß was für Krisen auf einen zukommen darf.

00:11:09: verschiedene Logiken und Szenarien durchzugehen macht schon Sinn.

00:11:14: Ich finde Krisenkommunikation deswegen auch so spannend weil Man verbindet damit das, was wir am Anfang hatten.

00:11:19: Dass es sozusagen um äußere Kommunikation geht also um das Einbremsen eines Shitstorms oder so.

00:11:24: aber Krisenkommunikation ist ja auch genau die Kommunikations die du innen hast.

00:11:28: und ich erinnere mich noch an eine große Krise die ihr bei Amourli hatten.

00:11:31: da hat Amazon dann entschieden weil sie den Erfolg unses Adventskalenders gesehen haben einen eigenen Erotik Advents Kalender rauszubringen Mit unserem Packaging vom Vorjahr, mit unseren Produkten von vorjahr und so weiter.

00:11:43: Und das war... Also ich weiß noch genau als sie vor mir saßen und mir das so blank in my face erzählten.

00:11:50: Ich dachte wirklich mir schnützt den Hals zu.

00:11:53: Und ich habe damals eine Weiseentscheidung getroffen weil wir uns leider noch nicht kannten, hat mein Vater angerufen und hab gesagt so was mache ich jetzt?

00:12:01: Gab es genau diese Schritte, also wir haben so ein War Room eingerichtet.

00:12:05: Das war so'n Zimmer da kannst du reingucken das war mit Glaswänden.

00:12:08: Das heißt alle Mitarbeiter wurden informiert.

00:12:11: die Situation gibt es jetzt.

00:12:12: Es wurde ein Team zusammengestellt.

00:12:13: wer ist in diesem Krisenteam?

00:12:15: Die haben ab dann zusammengesessen nicht mehr in ihren Abteilungen sondern dauerhaft die ganze Zeit in einem Zimmer.

00:12:22: Das heisst immer wenn was Neues passierte konntest du das sofort sprechen weil alle Menschen waren da.

00:12:26: und dann und es wäre auch meine Frage gab es auch eine klare Regelung, wie wird der Rest des Gesamteams informiert?

00:12:34: Weil du kannst ja nicht jeder kann im Krisenteam sein.

00:12:38: Trotzdem ist so ne Krise natürlich hoch emotional für alle anderen Mitarbeiter.

00:12:44: und Was ist da so deine Strategie?

00:12:47: Also was ist eine richtige Kommunikationsform, Häufigkeit.

00:12:53: Wann ist auch Schweigen sinnvoll und erstmal Menschen arbeiten zu lassen?

00:12:57: Was is da so deine Richtlinie?

00:13:00: Also ich glaube, das sind jetzt so unterschiedliche Pakete die du aufmachst.

00:13:03: Einmal dieses Thema interne Kommunikation und das erlebe ich ganz oft dass die interne auch in der Hektik und des Druckes moment zu wenig betrachtet wird.

00:13:14: aber interne und dazu gehören ja nicht nur die Mitarbeitenden sondern eben vielleicht auch die Partner der Vertrieb usw..

00:13:20: Die Institutionen?

00:13:21: Genau!

00:13:21: Sind eine eigene Öffentlichkeit im Moment.

00:13:24: und schlimmste was hier passieren kann ist dass sie über ein ticker oder bild.de mitlesen müssen was da passiert ist weil dann fangen sie nämlich auch an zu sprechen.

00:13:32: Also das heißt, es ist ganz wichtig mitzudenken und so wie du vorhin gefragt hast wenn die Krise losgeht gibt's aus meiner Sicht immer zwei Stränge der eine nach außen also zu allen Menschen die man aktiv anspricht und der andere läuft im Hintergrund und des nach Außen.

00:13:46: da gehts darum schnell zu sein transparent zu sein und eine Argumentation zu haben die nicht dauernd kippt sondern in den Grundfesten leicht zu bleiben.

00:13:53: und nochmal kurz zu diesem Schnellsein weil sich Weil das auch im Bogen hat zu dem Thema Schweigen, worauf ich gerne gleich noch eingehen würde.

00:14:02: Schnell sein bedeutet nicht dass man alle Antworten haben muss.

00:14:05: es bedeutet dass man kein Vakuum entstehen lässt und man sagt oft in der Krise in der kritischen ersten Stunde damit ihr nicht das Narrativ aus der Hand genommen wird und davon galoppiert und du ganz nie mehr einfangen kannst.

00:14:15: also einfach zu zeigen Wir wissen, was hier los ist.

00:14:19: Wir gehen damit um... wir geben euch einen regelmäßigen Abständen-Update und so geht man es dann an!

00:14:25: Und wie du sagst mit den Updates also diese War Rooms oder diese Crisis Core Teams in denen ich war?

00:14:31: Ich finde, da kann man sich auch wirklich gut Eskalationsstufen vorstellen oder ein Auto was verschiedene Gänge hat.

00:14:39: Wie doll muss ich starten und wie kann ich weiter eskalieren?

00:14:43: Zum Beispiel, wenn es um Social Media Thema geht, muss der CEO sofort auftreten.

00:14:51: Welche Kanäle werden von welchen Ebenen bearbeitet?

00:14:54: so ja also das sind alles Dinge die im Hintergrund fahren Und je besser der Strang im Hintergrund organisiert, vorbereitet und strukturiert ist, desto einfacher ist es für den nach vorne.

00:15:05: Also die Führungspersonen zu sprechen und das richtig gutzumachen.

00:15:10: Hast du da Beispiele?

00:15:11: Wer das öffentlich richtig gut gemacht hat und wer da eine Vollkatastrophe war... Ja

00:15:17: also ihr wisst ja mir geht's bei solchen Themen auch immer darum zu zeigen Kommunikation ist ne Führungsaufgabe und vielleicht habe ich da ein ganz gutes Beispiel schon länger her aber Ich suche nach einem besseren, aber es ist eins, was mir wirklich eindringlich in Erinnerung ist.

00:15:31: Und zwar vielleicht erinnert ihr euch an Carsten Spor den Lufthansa-Chef als es dieses furchtbare Unglück gab, als ein German Wingsflug abgestürztes mit Hundertfünfzig Toten und sich später rausgestellt hat, dass der Co-Pilot diesen Absturz verursacht hat.

00:15:44: Da denke ich ehrlich gesagt immer noch so viel drüber nach.

00:15:47: Immer wenn einen Pilot aufs Klo geht werde ich nervös!

00:15:50: Okay da kommen bei dir nochmal andere Sorgen rein... Was da so kommunikativ stark war, war dass er

00:16:00: sofort

00:16:00: aufgetreten ist.

00:16:02: Sofort gesprochen hat und zwar in echter Betroffenheit ohne Floskeln.

00:16:07: Er ist zum Ort gefahren mit den Angehörigen gesprochen.

00:16:09: Er hat laufend Updates gegeben der Krise in der Kommunikation eine Orientierung und Klarheit gegeben, die es auch möglich gemacht hat, dass im Hintergrund diese unendlichen Elemente, die da abgearbeitet organisiert werden mussten, gut möglich waren.

00:16:25: Ja,

00:16:29: ja genau!

00:16:30: Wo sie sich sofort mit dem Schleier verhüllt hatte.

00:16:38: Echte Betroffenheit und nicht.

00:16:39: Ich lese hier erst mal ein Briefing, dann trete ich vor die Kamera.

00:16:42: Und so einen Zögern in der Hoffnung, dass entweder jemand anders reinsteigt oder das es sich irgendwie verfliegt?

00:16:47: Weil ... In dem gleichen Kontext, in den wir gerade sprechen, fällt mir ehrlicherweise auch ein besonders schlechtes Beispiel ein.

00:16:54: Und zwar erinnert ihr euch insbesondere an den Stromausfall im Berlin Anfang des Jahres.

00:17:00: Das ist für mich ein ganz maßgebliches Beispiel wie eine Krise also... Hunderttausend Menschen ohne Strom, vierzigtausende Haushalte.

00:17:09: Eine Krise kann operativ gemanagt werden also die Feuerwehr kommt, die Netzwerkbetreiber und so.

00:17:14: aber in der Führung, in der Kommunikation entsteht ein Vakuum was das Ganze derart kippen lässt weil ein Bürgermeister wie Kai Wegner sich nicht verspätet schlecht darüber äußert ob er Tende spielen war oder nicht ja?

00:17:27: Also das sind so Momente wo sich wirklich zeigt An der Spitze wird entschieden, wie Krise unter Führung wahrgenommen wird.

00:17:38: Das finde ich ein sehr gutes Beispiel, weil es dieses Zögern total aufzeigt und da ist richtig Schaden entstanden.

00:17:46: Da ist richtig Vertrauensschaden entstand durch eine falsche Kommunikation gar nicht durch den falschen Umgang irgendwie schockierend mitzuerleben.

00:17:56: Und deswegen hast du auch... Du hast so Teil recht, Lea.

00:17:59: Es zeigt das dieses Schweigen.

00:18:00: vielleicht kann ich da nochmal ganz kurz draufkommen echt ein bisschen gestrick ist ja?

00:18:04: Ich bin bei Schweigen in Krisen super skeptisch weil du kannst nicht nicht kommunizieren es wird immer in die eine oder andere Form gelesen es wird nie als neutral gewertet und auch wenn du nicht alle Fakten hast kannst du trotzdem in Verantwortung gehen.

00:18:20: so bei der klassischen Krise.

00:18:21: Aber auf der anderen Seite, bei dem anderen Thema über das wir sprechen eher so Dynamik in Richtung Shitstorm.

00:18:27: Da gibt es für mich eine super wichtige Differenzierung und zwar dass es schon Momente gibt wo man mal Pause drückt also wo man bewusst nicht sagt weil man versteht I'm just feeding the trolls here Und egal wie gut meine Reichweite, egal wie Gut meine Community ist Das einzige was ich mache ist die Empörung beschleunigen Egal wie faktisch Ich darüber hier argumentiere.

00:18:50: Ja, und das hab ich erlebt als die Elterngeldkampagne tobte.

00:18:54: Da wusste ich wir müssen jetzt Kurs halten!

00:18:56: Ich muss weiter vor die Kamera treten also vor die Insta-Story-Kamera und weiter sagen was tut sich gerade alles?

00:19:02: Aber ich kann nicht diese Kommentare lesen... ...ich kann nicht die Story-Reposts lesen die auf's härteste gegen mich gehen und dann habe ich einfach differenziert und gesagt mein Team übernimmt komplett meine Kanäle.. ..ich krieg also nichts mehr mit was da zurück kommt Und ich halte einfach Kurs.

00:19:20: Weil sonst kann ich nicht mehr, ohne anzufangen zu weinen vor der Kamera stehen und sagen wir müssen diese Elterngeldkampagne weiter steuern.

00:19:28: Da hab' ich gemerkt du musstest weiter kommunizieren weil es wichtig war für die Sache aber ich durfte das nicht alles in Echtzeit hören was dafür ein Shit topte sonst hätte ich den Mut verloren.

00:19:39: Das finde ich einen ganz interessanten Punkt und den kennt ihr ja beide gut.

00:19:43: wenn man drauf schaut so... ein Unterschied im Umgang mit einer Krise, wenn man eine Person mag.

00:19:49: Versus wann ist ein Unternehmen?

00:19:51: Und das was du gerade sagst Verena, das zeigt ja... bei Personenmarken Absender und Botschaft zusammenfallen.

00:19:58: Und das heißt, es ist emotionaler.

00:20:00: Es ist direkter des Publikums

00:20:01: mehr

00:20:02: kritisch als immer gleich eine Charakterschrage viel emotionaler behaftet als beinahe Marke und beim Unternehmen schützt die Struktur.

00:20:11: Das heißt dieser Strang den wir besprochen haben der hinten läuft Der Sprecher Die Eskalationstufen und so weiter ja die sorgen dafür dass es eben dass es nicht so direkt ins Herz geht und das hat natürlich einen Vorteil.

00:20:23: Deswegen ist es nur souverän, wie du das gemacht hast.

00:20:26: in der Krise gilt immer, der Weg raus ist durch also auf und geht nicht.

00:20:32: Nee, das hat auch genau eine damals zu mir gesagt.

00:20:34: Als ich eigentlich war, ich höre jetzt auf und gebe auf.

00:20:36: Das halte ich nicht mehr aus.

00:20:38: Meinte er so, du hast ein Ninzig Prozent des Hasses schon hinter dir?

00:20:41: Wenn du jetzt aufhörst dann hast du nichts erreicht und das alles abgekriegt.

00:20:46: Ab jetzt wird es locker!

00:20:48: Ja, jetzt haben sich einmal alle an die abgearbeitet da kommt jetzt auch nicht mehr viel.

00:20:52: Jetzt einfach weitermachen.

00:20:53: Das hat mir sehr geholfen weil hätte ich das nicht gehört, hätte ich glaube ich gesagt dass kann ich nicht weiter durchhalten.

00:20:58: Und gut, dass du's gehört hast ja auch noch so ein Punkt, dass es gar nicht so einfach ist.

00:21:03: Auf wen hört man?

00:21:04: Was hört man, wem kann man vertrauen?

00:21:06: und ja absolut!

00:21:09: Und dann vielleicht ich mein du hast ja am Anfang schon gesagt eigentlich is in der Vorbereitung unglaublich viel Möglichkeit drin.

00:21:17: und jetzt haben wir gerade über Personenmarken gesprochen.

00:21:20: und ich erinnere noch wie heute eine Situation Antonia wo wir zusammen gearbeitet haben.

00:21:25: Da kam ich zurück von der OMR und das habe ich auch auf der Bühne, off the record bei unserer Tour ab und zu erzählt.

00:21:32: Nicht allen wo wir waren aber beim paar Abend dann hab' ich die Geschichte erzählt dass ich zurückkam von dieser ... ähm... Von der OMr-Bühne und hab da meine Schwangerschaft announced.

00:21:40: und das ist natürlich emotional.

00:21:41: du bist auch noch schwanger also bist eh schon emotional wegen Hormon Und sitze in der Bahn und diese OMRs geschafft und du bist vielleicht fertig von diesen Tagen.

00:21:48: sitzt da so locker vor dich hin und ich krieg plötzlich so ganz viele Links geschickt

00:21:52: von

00:21:53: irgendwie so einem komischen Magazin, was meinte herausgefunden zu haben wer der Vater meines Kindes war.

00:22:00: Und unabhängig davon dass diese Person der Vater nicht war und das auch extrem unangenehm war irgendwie dass jemand anderes reingezogen wird in meine Schwangerschaft der nichts damit zu tun hat.

00:22:12: also es war total wirklich total skurril.

00:22:15: War ist auch noch Vatertag.

00:22:18: Also es war ein Feiertag, es war Vatertag nach der OMR.

00:22:21: Vatertag auch noch witzig, das ist der doppelte Bedeutung in dem Kontext.

00:22:25: Dann wird dir angedichtet dass sozusagen da ist jemand Gebe der der Vater deines Kindes ist.

00:22:31: dann bist du eine Person die genau den Teil ja raushält aus der Öffentlichkeit und da unfassbar sauber und sehr sehr privat isst.

00:22:38: Dann bist du total fertig von den Tagen emotionalisiert usw.

00:22:42: Und ich weiß noch wie heute dass du mir wirklich den Popo gerettet hast, weil ich dich angerufen habe.

00:22:49: und gesagt hab irgendwie, das meine ich mit Vorbereitung.

00:22:52: Erst mal musst du so jemanden kennen wie Antonia jetzt meinetwegen ja?

00:22:55: Wir kannten uns schon durch andere Sachen die wir zusammen gemacht haben.

00:22:58: dann musst du wissen dass diese Person genau in dem Bereich sehr gut ist Dann muss sie auch den Höhre abnehmen am Vatertag, dann muss ihr dir helfen wollen.

00:23:06: Die muss auf deinen Kontext schon kennen weil hätten wir von Null angefangen Das hätte ja Stunden gedauert bis sich die überhaupt erzählt hätte wer ich bin Und warum das für mich irgendwie hoch emotional ist.

00:23:17: Und dann weiß ich aber noch wie heute, weil Verena das gerade gesagt hat.

00:23:20: Das erste war was ich dir gesagt habe ist so Ich kann es nicht machen!

00:23:23: Also mich emotionalisiert das so doll, mich nimmt das so stark mit dieses Thema.

00:23:29: Ich finde das wirklich...ich kann's mir noch nie mal angucken, so unangenehm finde ich das.

00:23:32: So ich kann das grade nicht machen und dann hast du ja de facto übernommen.

00:23:39: Also genau so was Ich glaube, es ist ein ganz gutes Beispiel um zu zeigen.

00:23:45: Einmal so Betroffenheit vernebelt total das Urteil und es gibt Situationen in der Führung wo du weißt ich brauche jemanden der hier emotional und wirtschaftlich oder wie auch immer welches Thema es nicht involviert ist.

00:24:00: Das ist der eine Punkt.

00:24:01: und die andere Sache ist auch hier wieder diese Core- und Beraterteams vorher zumindestens mal anzudenken, ja?

00:24:10: Ich glaube diese Situation ist eine die wir zusammen hatten.

00:24:13: Die wir gut gemeistert haben für dich weil wir uns gut kennen.

00:24:17: Weil dann zwei Punkte passiert sind.

00:24:19: der eine war du wusstest wenn ich sage ich mache es und ich melde mich in zwei Stunden.

00:24:24: wir telefonieren alle zwei stunden.

00:24:25: du wustest dass ich in deinem namen sprechen kann in deinm interesse.

00:24:29: und die andere sache die ich ganz Interessant finde und wichtig aus der Erfahrung war, dass ich mich erinnere wie du noch auch spät abends dann einmal angerufen hast und gesagt hast du.

00:24:38: Ich habe noch mal nachgedacht.

00:24:39: soll ich es nicht doch einfach selber groß machen?

00:24:41: Soll ich nicht doch jetzt ein Poster zu machen?

00:24:44: Und ich wusste...ich kann dir sagen nein wir bleiben bei unserem Plan!

00:24:48: Und ich wußte das.

00:24:49: du mir vertrauen kannst weil wir uns kennen.

00:24:52: Weil du weißt so, dass sich diese Emotionen irgendwie abfangen können.

00:24:59: Führungsperson, als Person im öffentlichen Leben so wie ihr es seit Personen markt.

00:25:03: Aber auch im Konzern.

00:25:04: super wichtig ist sich mal zu überlegen... Was ist eigentlich mein Bewusstsein für meine Rolle unter Druck?

00:25:10: Wie reagiere ich?

00:25:11: Jeder hat ein anderes Stressmuster.

00:25:13: Manche Leute werden super kühl, distanziert viel zu emotional, viel zu wenig emotional, hangeln sich nur noch an juristischem Sprech entlang.

00:25:21: und das ist was man mal üben und angehen kann genauso wie man auch in Auftritte üben würde.

00:25:27: ja weil eben die Rolle und der Fokus da so groß ist.

00:25:32: Und jetzt kommt halt in das Ganze noch KI rein, ne?

00:25:34: Also wenn ich an das Bild von Lea damals mit dem angeblichen Vater denke ... Das war ja auch schon sozusagen hin retuschiert.

00:25:42: Jetzt kommt aber noch KI!

00:25:44: Du könntest also ein Video von mir posten wo ich mit meiner Stimme etwas sage was mir massiv schadet Wo jetzt wir uns noch dreimal kennen können und es trotzdem eine neue Dimension hat.

00:25:58: Weil du dann erstmal beweisen musst, dass ich das gar nicht bin die das da sagt.

00:26:02: Genau, es ist jetzt wie auf Steroiden mit KI.

00:26:05: Also alles was wir bis hierhin besprochen haben und noch schlimmer wenn man sich das vorstellt.

00:26:08: Wenn man sich Collin Fernandes Fall anguckt dass da Sexszenen von ihr usw.

00:26:14: mit KI erstellt wurden und an Geschäftspartner geschickt worden ich meine das ist mein absoluter Albtraum!

00:26:19: Dass ich denke, dass da einmal mein Telefonbuch genommen wird und an jeden wird per WhatsApp oder sonstwas ein Video von mir geschickt und jeder guckt sich das an und denkt uiuiui hat die nach alle Tassen im Schrank.

00:26:32: Was macht KI mit Krisenkommunikation?

00:26:35: Also ... Du hast total recht auch mit dem Beispiel von Lea.

00:26:38: Das war ja auch eine Sache, die so ehrlicherweise beängstigend war, dass diese Webseiten und so die entstanden waren alle täuschend echt aussahen!

00:26:44: Und die sahen auch so aus als hätten irgendwelche News-Portale, die wirklich gebaut.

00:26:49: Also es ist sozusagen die KI als Beschleuniger aber auch die Möglichkeiten, die jeder Einzelner

00:26:55: hat um solche

00:26:57: Dinge zu bauen genau.

00:26:58: Und du hast absolut Recht ich habe letztens gelesen das World Economic Forum Desinformation zu den größten kurzfristigen Risiken weltweit zählt und eben auch zu einem Risiko, was fast alle anderen kurzfristige Risiken verschärft.

00:27:14: Und das ist aus meiner Sicht etwas, was wir noch gar nicht absehen können.

00:27:20: Einmal dieses Element mit der Desinformation aber natürlich

00:27:24: auch

00:27:25: die Beschleunigung von Empörung, die da drinnen liegt also die Mischung aus emotionsbelohnenden Plattformen und schnellem KI-Werkzeug die eine Hochzeit aus der Hölle ist, die wir uns noch nicht absehen können.

00:27:36: Aber jetzt schauen wir mal wie können wir es denn ins Positive drehen und uns dem nicht nur so ganz verknechten?

00:27:41: Also ich glaube zum einen... Wobei KI hilft und was wir jetzt gar nicht so besprochen haben in der Krisenkommunikation ist ganz relevant, schnelles gutes Monitoring.

00:27:51: Echtzeit-Monitoring!

00:27:52: Und da kann ich mir erinnern als ich in der Beratung angefangen habe, haben wir noch aus der Zeitung Schnippitz ausgeschnitten und am Wochenende geguckt wo steht was?

00:28:00: Und sind im Kiosk gelaufen bis hin zu den ersten Anfängen in Social Media Monitoring Bus.

00:28:05: immer hieß Wir kommen nie voran gar nicht rein, wir können das gar nicht alles green Das ist natürlich ganz anders geworden.

00:28:10: Das heißt du kannst auch als Unternehmer gucken Aus welchen unerwarteten Bereichen kommt Risikothemen auf mich zu?

00:28:18: Die andere Sache ist die Tatsache, dass du KI nutzen kannst um dir in der Vorbereitung zu helfen.

00:28:25: Du bist Amorelli oder du bist ein Mittelstandler und hast kein Crisis Core Team.

00:28:30: aber du kannst mit der Hilfe von KI und eigenen Agenten Krisensimulation machen und auch Krisenhandbücher entwickeln Grundlogiken, die ableiten aus deinem Risikopofil und zu gucken wen betrifft es.

00:28:42: Wie sollten wir da wirklich sprachlich inhaltlich darauf vorbereitet sein?

00:28:46: Und das finde ich so einen ganz guten Punkt.

00:28:48: der Gegenwehr den man vielleicht auch dazu nennen muss.

00:28:55: ist extrem relevant.

00:28:56: Man merkt es auch, dass wir schon ein bisschen reden langsamer und mit mehr Gewicht in der Stimme.

00:29:02: Es ist weniger Lachen weil es halt schon auch ein ernstes Thema ist.

00:29:06: Und gleichzeitig ist es ja so das man richtig viel mitnimmt aus einer Krise.

00:29:11: also erstmal

00:29:12: finde ich

00:29:13: Wenn du in Führungspositionen bist, wirst du eine Krise erleben.

00:29:16: So das kann man dir garantieren.

00:29:18: In der einen oder anderen Art deswegen auch sich sozusagen selber in die Situation zu bringen dass man da nicht vor Panik erstarrt und das Häschen vor der Schlange ist sondern es gehört zu meinem Job dazu und es gehört auch dazu diese Fähigkeiten zu entwickeln die es braucht um mit einer Krise umzugehen und endet auch irgendwann wieder, finde ich mit das Schwierigste oder das habe ich am Anfang am meisten viel verstanden.

00:29:42: Dass man auch sagen muss dass die Krise wieder vorbei ist im Unternehmen, dass alle wieder wissen sie dürfen wieder aufatmen.

00:29:46: Das ist fast das wichtigste Anerkrise, dass sie irgendwann ein Ende hat.

00:29:50: aber vielleicht um mit so einem positiven Momentum zu enden Antonia welche Fähigkeiten, welche Stärken, welche neuen Erkenntnisse vielleicht über sich selber nimmt man denn aus einer Gute Krise wollte ich jetzt sagen, also aus einer Krise die man durchstanden hat mit als Person oder als Unternehmen.

00:30:08: Welche nimmt man mit?

00:30:11: wie ich vorhin schon gesagt habe, und du hast es gerade auch noch mal so aufgenommen.

00:30:15: In dem Moment ist der Weg raus einfach durch ja?

00:30:18: Und ich finde es ganz schön was du sagst zu benennen wann ist die Krise vorbei und sich auch diesen Katasesmomenten zu erlauben zu gucken.

00:30:27: mit was gehe ich hier heraus?

00:30:29: inwiefern bin ich gestärkt?

00:30:30: da finde ich letztes Jahr eine Frau aus dem öffentlichen Leben begleitet gegen die wirklich eine massive öffentliche Kampagne gefahren wurde.

00:30:39: Was auch damit zu tun hatte, dass sie sich unternehmerisch anders aufstellen musste und niemals hätte ich die Klarheit so schnell erwartet, die sie jetzt gefunden hat in verschiedenen Bereichen.

00:30:51: also einmal ist es ne Klarheit über den Kern weil ne Krise unscherfer aufdeckt was haben wir vielleicht zu viel?

00:30:57: Was haben wir zu wenig?

00:30:58: wo haben wir unseren Blick falsch drauf gelegt?

00:31:00: Dann, was wir vorhin schon hatten, lehr ein belastbarer innerer Kreis.

00:31:05: Und das weißt du genau, Verena so von der Elterngeldinitiative.

00:31:07: So wer tägt wirklich mit

00:31:10: und

00:31:10: wer ist auch in Zukunft da egal wann für den Call, den ich dann brauche?

00:31:17: oft auch diese ruhigere, präzisere Stimme.

00:31:20: Also wenn du mal in der Krise von Scheinwerfer gestellt worden bist dann weißt du das es nicht ums Auswendiglernen geht oder um Perfektion und Kommunikationssprech sondern eben Haltung Tempo Verantwortung übernehmende Stimme finden da drin.

00:31:35: Und als letztes finde ich ganz relevanten wirklich realistischen Blick auf Sichtbarkeit weil Reichweite ist nichts wert wenn dahinter kein Vertrauen steht.

00:31:46: Und das zeigen die Krisen ganz fundamental!

00:31:49: Ja, das finde ich sehr schön und dass... Ich denke immer unser Podcast ist eigentlich das beste Schutzschild in einer Krise, die ja leer und mich jederzeit auch als Personemark ereilen kann.

00:32:02: Denn wenn man hier uns seit zweihundert Folgen zuhört dann kennt man einfach uns und unseren Kompass, wer wir sind und wie wir auf die Themen gucken.

00:32:11: Und wenn jetzt plötzlich ein Video von mir kursieren würde wo ich Wahlaufruf für die AfD machen würde dann wüsste man ne!

00:32:18: Das ist die nicht.

00:32:20: Und deswegen denke ich manchmal, dass Leute ja sagen wow was ihr da alles so teilt von euch im Podcast.

00:32:26: habt ihr nicht Angst das das gegen euch verwendet wird?

00:32:28: und dann denk ich mal so nee ich glaube das spricht für uns weil dass du dich so zeigst wie du bist dass du Menschen reinnimmst in die Glaubwürdigkeit in die Authentizität in Wie is dieser Mensch wirklich?

00:32:41: Hilft dir nicht nur in guten Zeiten sondern auch in schlechten Zeiten Und deswegen ist das ein schöner Nebeneffekt.

00:32:48: Deswegen machen wir diesen Podcast nicht, aber ich denke manchmal ... Nicht schlecht!

00:32:51: Weil wenn jetzt irgendwas käme, hätten wir einen.

00:32:53: Was bewegt uns und könnten das hier diskutieren wie was beim Elterngeld ja auch schon gemacht haben?

00:32:58: Genau das ist der Punkt Verena.

00:33:00: Das, was ihr damit schafft, dass Menschen in der Krise zumindest sagen würden, es kann doch nicht sein.

00:33:07: Ich gebe denen zumindest

00:33:07: eine Chance

00:33:08: einmal zuzuhören.

00:33:09: Genau

00:33:09: so ist es.

00:33:10: Wenn du diesen Vertrauensvorschuss auf in ruhigen Zeiten, wo du eben teilweise mehr gibst und mehr teilhaben lässt.

00:33:19: Mehr einordnest als du müsstest!

00:33:21: Weil du weißt, dass du an diesen Taten am Ende oder an diesem Offensein später gemessen werden wirst.

00:33:28: Nein, ganz schön.

00:33:29: Antonia, vielen Dank, dass du da warst in der Hoffnung, dass viele das einfach als ihre Hausaufgaben und als gutes Führen und gut Leadership sehen, dass man eben nicht nur auf die guten Zeiten vorbereitet ist sondern auch auf die wo der Sturm mal stärker tobt.

00:33:45: also schön, dass Du da war.

00:33:46: Danke euch!

00:33:47: Danke

00:33:59: dir!