Warum Erwachsene mehr spielen sollten – und was Unternehmen daraus lernen können | Philipp Reinartz

00:00:07: Ja, ich habe letztens gesessen an meinem Schreibtisch und hab überlegt, welchen weiteren Gäste möchte ich dann für meine Solo-Folgen einladen?

00:00:13: Und wer mir da sofort in den Kopf geschossen ist, ist Philipp Reinhards.

00:00:17: Ich werde ihn Pipo nennen weil ich ihn aus meinem privaten Umfeld kenne der das Thema Spielen & Gamification als Lebensthema gefunden hat Darüber so viel erzählen kann, was so spannend ist.

00:00:29: Und ich dachte, das ist ein ungewöhnliches Experten-Tumtema!

00:00:32: Also wer ist eigentlich Spielexpert in unserem Umfeld?

00:00:36: Das ist meist niemand mehr leider.

00:00:38: Wir waren es alle mal als Kinder und deswegen freue ich mich riesig mit Philipp heute darüber zu sprechen.

00:00:42: Philipp Reinhardts ist Produzent, Autor & Publicist.

00:00:45: Mit seiner Series Games Agentur Pfeffer meint überträgt er Spielelemente in die Arbeits- und Bildungswelt.

00:00:50: neben DAX Konzernen unter anderem auch für Museen, Ministerien und Medienhäuser ein Universität beschäftigt er sich mit digitalen Trends von morgen und der Zukunft des Lernens, also von finanzieller Bildung für Jugendliche bis hin zur VR-Schulangstherapie.

00:01:06: Als Gamification Experte hält dazu dem Vorträge und steht regelmäßig vor der Kamera und Mikrofon.

00:01:12: Und daneben ist er Mitgründer des größten deutschen Anbieters von Room Escape Games, Autor von drei Romanen, schreibt Gags für das SZ Magazin finden können.

00:01:26: Ich freue mich so, dass du da bist.

00:01:27: Herzlich willkommen bei Fast and Curious!

00:01:30: Ja ich freu mich sehr, dass sie hier sein kann heute.

00:01:32: Ja ich fand es deswegen so schön weil wir haben irgendwie gerade schon gesamtgesellschaftlich irgendwie schwere Zeiten und ich merke immer wie wir alle aufblühen und wie viel Spaß man hat und wieviel man lachen muss und wie viele man aus diesem ganzen Weltschmerzding glaube ich alle gerade im Finden rausgezogen ist oder wird, wenn man spielt.

00:01:54: Also jegliche Arten von Spiele.

00:01:55: ehrlicherweise gerade bin ich ja im Tennis Camp Urlaub hier und selbst wenn Tennis spielen ist man einfach komplett anders fokussiert und zwar auf diesem Ball und versucht ihn gut rüberzubringen.

00:02:05: Und jetzt ist das ja dein Lebensthema geworden spielen.

00:02:08: und Ich finde wenn man dich so kennt es ist auch total authentisch weil du das einfach laufend machst.

00:02:13: Wie bist du selbst dazu gekommen?

00:02:15: Also ich bin eigentlich kein so krasser Gamer.

00:02:17: ist jetzt nicht so dass sich mein Leben lang immer wahnsinnig viel gespielt hätte?

00:02:20: Ich glaub, was ich bei mir so durchzieht seit der Kindheit ist, dass ich immer schon gerne Systeme gebaut habe.

00:02:26: Ob das am Ende ein Spiel oder eine Geschichte ist ... Ich hab ja auch Bücher geschrieben und so.

00:02:31: Das ist für mich gar nicht so relevant.

00:02:33: Bei mir geht's immer ums Machen.

00:02:35: Ich kann nicht lange ins Museum gehen zwei Stunden.

00:02:37: Dann will ich raus und selber ein Bild malen.

00:02:39: So war es schon bei diesen Spielen.

00:02:41: Ich spiele zweitere Brettspiele und krieg dann Lust, selber was zu machen.

00:02:45: Was ich wirklich durchziehe, Freude daran, so komplexe Systeme aufzubauen.

00:02:51: Und das hab ich schon relativ früh gemacht.

00:02:53: Das ist ein Lebensthema.

00:02:55: Als acht, neunjähriger hab ich angefangen mir Spiele auszudenken, dass es nicht ganz gefühlt wird ... Krass!

00:03:00: Nee, das ist superfrüge.

00:03:02: Aber umgekehrt bin ich eben jetzt.

00:03:03: Meine Team-Mates machen sich lustig über mich wie wenig Ahnung ich von Games habe oder wie wenig ich da drin bin.

00:03:07: Ich zock nicht meine Wochenenden über.

00:03:10: Aber meinst du mit Games wirklich jegliche Art von Spielen?

00:03:12: Oder meinst Du mit Games dann vor allen Dingen Online-Spiele, weil ich finde von Brettspielen und so hast Du ja mega viel Ahnung oder?

00:03:17: Ja

00:03:18: aber auch da.

00:03:18: Also ich meine tatsächlich vor allem die Digitalen, aber auch bei den Brettsspielen würde ich sagen bin jetzt nicht jemand der da.

00:03:23: also wenn Du jetzt irgendwie wissen willst was ist das beste Brettspiel des letzten Jahres Dann würde ich zum Beispiel auch bei mir im Team andere fragen und da wäre ich glaube ich nicht der beste Ansprechpartner weil ich eben mehr so versuche, in sehr vielen verschiedenen Bereichen ein bisschen eher aus der Metaperspektive drauf zu gucken und überlegen wie funktioniert sowas.

00:03:38: Was kann ich da wiederum nutzen für eigene Projekte?

00:03:41: Und was bedeutet mir dieses Spielen?

00:03:43: das ist schon finde ich ganz gut, was du am Anfang gesagt hast mit diesem Raustreten aus der Realität und mal irgendwie für eine gewisse Zeit abschalten.

00:03:49: Das find auch ich das Besondere an den Spielen.

00:03:51: dass da eben in einem gewissen Zeitraum nicht die Regeln gelten, die sonst in der Welt gelten sondern da ist man wirklich komplett in so einer fremden Welt hat fast schon so eine Wirkung wie ein Rave oder so Karneval, würde ich fast sagen.

00:04:03: Also im Sinne von da gelten wir mal für die gewisse Zeit ... Genau!

00:04:06: Für die gewissen Zeit ist man da wirklich nicht in der jetzigen Welt und es ist egal wer am Tisch sitzt, jeder ist einfach dann ein Spieler, eine Spielerin... Und man lässt sich da auch was Fremdes ein.

00:04:15: Das stimmt, das bringt ja auch so eine gewisse Unsicherheit mit sich.

00:04:18: Wenn du jetzt sagst, du hast mit acht neun dir schon die ersten Spiele ausgedacht?

00:04:22: Was habt ihr zu Hause viel gespielt?

00:04:24: Gab's dafür so keine Ahnung, Brettspieler, Uno-Spieler Rollenspiel draußen Und wie kam's?

00:04:29: Was waren die ersten Spiele, die du dir als Kind

00:04:31: ausgedacht hast?

00:04:33: Das würde ich schon sagen.

00:04:34: Da hab ich echt das Glück gehabt, dass sich da sehr unterstützt wurde im Elternhaus.

00:04:38: Nicht nur diese klassischen Brettspiele, die viel mit mir gemacht haben, sondern auch ... Irgendwann ging es los, dass ich immer derjenige war, dass er sich am Wochenende in sein Zimmer zurückgezogen hat und muss abends aber irgendwie die ganze Familie dran glauben, die nächste Streamshow mit mir durchzumachen.

00:04:52: Dass sie gar alle gesagt haben, okay, dann machen wir mit!

00:04:54: Ich glaub, das ist die Leistung, die ich meinen Geschwistern da hoch.

00:04:58: Aber war das so showmäßig, wie wer wird millionärmäßig?

00:05:01: Also so eine Art ... Als ich

00:05:03: glaubst du, wenn ihr noch hier Zonk geh aufs Ganze kennst.

00:05:07: Was ist hinter Tor drei?

00:05:08: also sowas hab' ich dann schon mit meiner Familie und auch im Kindergeburtstag und so mit den Leuten gemacht.

00:05:12: Das war schon immer so ein bisschen bei mir in der DNA drin.

00:05:15: Und jetzt hast Du ja aus der Leidenschaften Beruf gemacht Auch wenn es natürlich sich so n bisschen anders gestaltet hat.

00:05:21: aber vielleicht einmal was macht dein Unternehmen die Pfeffer meint?

00:05:24: Also der Weg dahin war auf jeden Fall ja auch schon eigentlich ganz witzig, weil ... Eigentlich war es eine Spielidee.

00:05:29: Ganz am Anfang hatten wir einfach eine Idee für ein Smartphone-Spiel zu einer Zeit, als ich selber zum Beispiel noch gar kein Smartphone hatte.

00:05:35: Ich meine das hast du damals sogar auch schon gespielt?

00:05:36: Das ist jetzt sicherlich dreizehn Jahre her aber das war so'n Ortsbasiertes Spiel wo man durch die Stadt gelaufen ist und an verschiedenen Orten kleine Rätseln gelöst hat.

00:05:44: Und hatten natürlich damals die Vorstellung dass eine Spielbringung raus wird dann der riesen Erfolg und finanzierte den ganzen Laden hat natürlich überhaupt nicht geklappt wie man das halt häufig bei so Ersten bis man das Ideen hat.

00:05:54: Und haben, glaub ich da was ja auch so eine Eigenschaft von Gründern ist einfach sehr lang in Atem gehabt und haben durchgehalten dass wir da irgendwie mal ein Jahr lang glaube ich quasi nichts mit verdient haben und eigentlich hätte man den Laden zumachen müssen und hatten dann aber eigentlich zwei gute Ideen nämlich einerseits sind wir bei diesem Thema eigene Spieler auf die Idee gekommen es Cape Games zu machen was es damals in Deutschland eigentlich noch gar nicht gab also diese Räume in die man gegangen ist um Rätsel zu lösen.

00:06:15: Welche Zeit war das so?

00:06:17: Das war so Ende Dreizehn Anfang Zwei vierzehn.

00:06:20: Also das war so ein Jahr bei uns nach Gründung und halt da gab es in Deutschland, glaube ich, so vier fünf Anbieter die überhaupt erst als Cape Games angeboten haben.

00:06:27: Und wir hatten das im Ausland gesehen einer von uns und gedacht, das passt gut zu uns als Team und von unseren Skills, die wir haben Ich bin der, der sich die kreative Geschichte ausdenkt.

00:06:34: dann hatten wir Leute, die waren eher technisch, die konnten dann solche... Raum, Software schreiben und so weiter.

00:06:38: Also das war da waren wir ganz gut aufgestellt und halt einfach früh dran.

00:06:41: Und in dem Bereich sind wir dann auch stark gewachsen und da sind dann glaube ich mittlerweile über zwei Leute.

00:06:45: aber wir haben es auch wirklich voneinander getrennt und gesagt dass ist der eine Teil der Firma die macht eigene Spiele und die machen diese Escape Games.

00:06:52: und dann haben wir eben auch gemerkt warum nicht unser Wissen über Spieler auch im ganzen anderen Bereich einsetzen Nämlich für Unternehmen, für Organisationen die gar keine Spiele produzieren sondern gucken ob man den nicht auf was bauen kann wo die von Spiel-Elementen profitieren können.

00:07:06: und das ist dann eben die Agentur geworden Pfeffer meint.

00:07:09: Und irgendwann haben wir das eben auch in zwei verschiedene Firmen getrennt und bei beiden muss man sagen wann das Thema ist.

00:07:14: als wir es angefangen haben War das super-nischig und konnte sein Eltern kaum erklären, dass man damit seine Zeit verbringt.

00:07:20: Die haben auch gedacht jetzt dreht er komplett durch macht irgendwelche Räume, schaut Leute ein und die müssen Rätsel lösen oder versucht irgendwie zu einem Konzern zu gehen und so sagen wollte nicht mal was mit Spielen machen.

00:07:29: Und trotzdem sind es beides Bereiche sowohl die Escape Games als auch dieses Thema Gamification Series Games, was dann in den folgenden Jahren ganz gut gewachsen ist und bisschen getrenntet hat.

00:07:38: und da war's noch wiederum für uns sehr gut, dass wir halt so super früh dabei waren Weil gerade auch bei der Gamification Agentur, über die wir jetzt ja noch ein bisschen länger sprechen ist es halt grade für Kunden immer wichtig.

00:07:48: Hat er auch schon für andere gearbeitet und da haben wir einfach schnell eine ganz gute Übersicht an bisherigen Kunden aufbauen können.

00:07:54: Und das war dann häufig so der Antreiber dass sich das weiterentwickelt hat.

00:07:57: was machen wir da?

00:07:58: Wir übertragen Spielelemente in die Arbeitswelt, in die Bildungswelt.

00:08:02: Das kann mal was Analoges sein am Ende das kann was Digitales sein für Unternehmen, für Bildungsinstitutionen, für Ministerien also sehr breit gestreut.

00:08:09: aber es geht immer drum dass wir irgendwas was eigentlich ein Must-Do ist zu einem Warnadoo machen.

00:08:14: so sagen wir das eigentlich.

00:08:15: Also häufig eher langweilige Aufgaben wo wir dann schauen ob man das nicht mit Spielelementen so cool machen kann dass es einfach mehr Spaß macht.

00:08:22: das kann eine langweillige Schulung sein.

00:08:24: hier ersetzen in einem Konzern, so ein Klassiker bei uns.

00:08:28: eigentlich würde sagen wahrscheinlich das häufigste Produkt oder Projekt was wir bislang gemacht haben ist Weiterbildung in Unternehmen.

00:08:34: Macht

00:08:34: auch so viel Sinn weil als Person die in vielen, sag ich mal, Konzernen jetzt zumindest irgendwie im Aussichtsrat ist und diese Schulungen alle machen muss, auch bei ProSiebenSatEins als wer Murli da reinverkauft hat mussten wir diese ganzen Mitarbeiter-Schulung durch die unterschiedlichsten Bereiche machen.

00:08:49: Die waren so unendlich langweilig.

00:08:51: also ich glaube dass das auch weil dann würde man ja sagen Ja gut ist halt so.

00:08:55: Also warum gebe ich jetzt als Unternehmen dafür Geld aus, dass das mehr Spaß macht?

00:08:59: aber Ich würde denken dass es auf jeden Fall die Die Teilnahmequote erhöht und wahrscheinlich auch das dranbleiben und abschließen von solchen Schulungen.

00:09:07: Absolut,

00:09:08: was wir immer wieder gemerkt haben ist dass es halt als Unternehmen cool ist wenn du dann Leuten sagen kannst ich zwingt dich jetzt nicht wieder etwas langweiliges hier zu machen sondern es eigentlich sogar eher was Spaß macht was ihr im Team macht.

00:09:18: also wir manchmal schon Sachen entwickelt die werden dann schon fast eher wie ein Team-Event eingesetzt bei unseren Kunden und gleichzeitig wird aber der Haken gemacht bei der Schulung.

00:09:25: also das natürlich so einen so ein zwei in eins Effekt den man auch noch manchmal hat.

00:09:29: Aber die sind auf jeden Fall in den allermeisten Unternehmen, sind das sehr langweilige Veranstaltungen.

00:09:33: Ob es jetzt irgendwie noch die Präsenzveranstaltung im Konferenzraum ist oder eben so sehr behäbige e-Learnings Das ist meistens nichts wo für Leute Lust drauf haben und dass dann unsere Aufgabe uns zu überlegen wie kann man sowas denn eigentlich sehr spannend und cool machen.

00:09:46: Also das ist ein Beispiel, aber es kann auch im Medizinbereich machen wir auch Therapien wo wir gucken dass wir die halt spielerisch gestalten damit Leute mehr Lust haben ihre Therapieübungen zu Hause zu machen.

00:09:55: im Bildungsbereich kann sein dass wir in Museumsbesuch irgendwie so gestalten dass die Schülerinnen da jetzt nicht irgendwie rumlaufen und sagen Boah man kann ich wieder nach hause sondern wirklich Lust haben sich damit zu beschäftigen.

00:10:04: also der rote Faden der sich durchzieht ist eigentlich immer wie können wir irgendwas was nicht so interessant ist oder nicht so interessant wirkt auch häufig nur so aufladen, dass Leute wirklich Lust haben damit zu machen und die Motivation dafür höher ist.

00:10:18: Ja ich finde das so eine coole Frage erstmal, die sich ja fast jede Person stellen kann für jeden Job weil wir alle in unseren Jobs bestimmte Bereiche oder auch wenn man selber ein Unternehmen gründet hat, dass man teilweise ganze Projekte ganz Abteilung wo man so denkt um Gottes Willen, das ist wirklich ne schwere Geburt die man dadurch leben muss wenn man diese Art von Job machen muss.

00:10:38: Jetzt find ich's ganz spannend den Anfang, den du gesagt hast.

00:10:41: Dass du eigentlich von diesem systemischen Herkhamst und so Bock darauf hattest zu verstehen wie ein Spiel funktioniert und was es braucht um gutes Spiel zu entwickeln?

00:10:50: Hast du eine Lösung gefunden?

00:10:52: also welche Komponenten hat denn ein

00:10:54: gutes Spiel?

00:10:55: Das ist tatsächlich ne Frage mit der man uns mal länger beschäftigen kann weil wir bei einer Studie mitschreiben sollten und da eben auch hab' ich mir mal einfach ein bisschen Zeit genommen zu überlegen ... die immer in einem guten Spiel vorkommen und haben uns ganz viele Spiele angeschaut, um die sozusagen so zerlegt in ihrer Atome.

00:11:09: Und für uns sind es eigentlich fünf Elemente auf die man immer achten muss wenn man irgendwie was in die Richtung baut... Wir nennen das bei uns jetzt so Player Journey, analog so ein bisschen zu einer User-Journey die man auch hat.

00:11:18: Das ist einmal die Mission.

00:11:19: also im guten Spiel weißt du um was es geht und es ist auch ein Ziel was du wirklich irgendwie erreichen willst.

00:11:24: Es ist nicht unklar was eigentlich die Gewinnbedingungen ist.

00:11:28: Dann einmal die Aktion, also was mache ich eigentlich?

00:11:30: Das muss auch Spaß machen.

00:11:31: Also wenn die Actionen in dem Spiel nur ein langweiliges Abarbeiten sind, dann hilft es nicht, wenn der Rest gut designt ist.

00:11:38: Dritter Punkt ist die Challenge.

00:11:39: Ein Spiel lebt davon, dass man irgendeine Art von Herausforderung hat.

00:11:42: Es ist nicht leicht und unsicher, ob man das Spielziel erreicht oder nicht, sonst wäre's kein Spiel.

00:11:46: Anders als einen Stierkampf zum Beispiel.

00:11:50: Da ist klar, was passiert am Ende, du weißt noch nicht mehr in Performance aber ... ... jede Form des Spiels, ob du jetzt vom Automatenspiel... Also das ist immer so die simpelste Form, an die ich denke.

00:11:59: Vom Automatenschiel bis zu deinem Tennis-Spiel gehst oder sowas.

00:12:01: Ist ja immer so dass es irgendwie unklar sein muss, ob man's am Ende schafft oder nicht.

00:12:05: Darin besteht der reizte Stil.

00:12:07: Dann als viertes die Hilfsmittel.

00:12:09: also was habe ich irgendwie an der Hand damit diese Challenge nicht zu hart wird?

00:12:13: Wenn ich gar nicht weiter komme dann macht sie auch keinen Spaß in dem Spiel.

00:12:16: Und als fünftes dann das Feedback, also weiß ich, ob ich es gut gemacht hab und schlecht gemacht habe.

00:12:20: Bin ich im Loop?

00:12:21: Wird mir irgendwie ... kriege ich irgendeine Art von Systemen, sei es Ranking oder Fortschrittsanzeige...

00:12:26: Das sind diese Sterne-Süßigkeiten, Töne alles mögliche was du bei elektronisch gespielt hast.

00:12:31: Absolut!

00:12:31: Und umgekehrt.

00:12:31: aber so ein Bereich wo ... Also häufig wird dieser Denken die Leute ist, geht nur

00:12:35: darum,

00:12:35: genau, genau.

00:12:36: Aber für uns halt auch nur eins von fünf Elementen dieses Thema Feedback.

00:12:39: Nur weil ich jemand mit einem Münster in die Hand drücke, Und was aber ganz interessant ist bei diesen Player Journey-Gedanken, das haben wir eigentlich entwickelt um selber einen Tool zu haben.

00:12:51: Um Spiele zu entwickeln und mittlerweile nutzen wir es auch darüber hinaus.

00:12:54: also wir haben das jetzt auch für ganz andere Prozesse.

00:12:56: Also wir gehen in Unternehmen rein und gucken uns zum Beispiel an die Jobs der Leute.

00:13:00: dort kann man dematchen mit so einer Player Journey?

00:13:03: Kann man sieht man da vielleicht okay der hat einfach keine... dem macht sein Job keinen Bock, weil die Challenges nicht schwer genug sind.

00:13:10: Oder der kriegt viel zu wenig Feedback.

00:13:12: Wir übertragen mittlerweile diese Player-Journey wo wir sagen das ist die optimale Weg durch ein Spiel auch auf Prozesse außerhalb des Spiels.

00:13:19: oder wenn ich Feedback gespricht mit meinen Leuten hab dann erzählen die mir sozusagen auch ihre Pfeffer mein Player Journey und sagen okay Mission kann ich mich hundert Prozent mit identifizieren aber die Aktionen aktuell.

00:13:29: das ist ein bisschen zu langweilig weil ich nur repetitive Tasks habe oder so.

00:13:32: also wir haben das mittlerweile so ein bisschen ausgeweihtet.

00:13:35: wofür wird dieses System einsetzen, aber diese fünf Elemente sind die, die jedes gute Spiel in einer guten... auch gut gegeneinander abgewogen hat.

00:13:43: Also nicht nur Fokus auf das eine sondern das muss alles irgendwie gut aufeinander abgestimmt sein.

00:13:48: Ja, das ist echt spannend weil es so ein bisschen die Mechaniken dahinter erklärt und jetzt hast du ja vorhin gesagt sowas so.

00:13:54: die verschiedenen Anwendungsfelder sind wo man Ehrlicherweise kannst du Gemification überall nutzen.

00:13:59: Aber wo ihr sie als Agentur am meisten nutzt, hast du ein konkretes Projekt?

00:14:04: Das war richtig spannend was wir da für einen spezifischen Kunden gebaut haben.

00:14:08: Was jetzt wirklich in letzter Zeit spannend war, war mal eine Anfrage weil die auch sehr spontan und ungewöhnlich war.

00:14:14: Wo es irgendwie hieß in acht Wochen oder zehn ist Vorstandssitzung bei der Bundesbank Und es geht darum, die Strategie der Bundesbank fürs nächste Jahr.

00:14:23: Ob wir die nicht in spielerischer Form so vermitteln können, dass sich Leute da Lust drauf haben damit zu beschäftigen und im ersten Schritt aber direkt im Vorstand.

00:14:31: also das ist für uns auch ungewöhnlich normalerweise sehr umgekehrt.

00:14:34: du fängst irgendwie mit unteren Abteilungen an wenn sie sich da bewährt hat dann geht's auf weiter hoch.

00:14:38: In dem Fall mussten wir sozusagen direkt für den Vorstand was uns überlegen und haben da wirklich ein Brettspiel am Ende entwickelt basierend aber auf den sehr langen Präsentation der Unternehmensberatung, die in diesem ... in dieser Bank eben drin ist.

00:14:50: Nein!

00:14:51: Also ein Brettspiel für die Mitarbeiter in Ländern?

00:14:53: Genau genau.

00:14:54: Ein Brettspiel damit...

00:14:55: Dass sie die Strategie der Bundesbank

00:14:57: besser verstehen

00:14:58: und da Bock drauf haben.

00:14:59: Nein das ist ja krass okay?

00:15:00: Aber

00:15:00: es war schon interessant weil das war witzigerweise ich hab an dem Präsensation auch erkannt dass es die Unternehemsberatungen sind, in der ich kurz mal auch zwölfundzwölfen paar Monate war, weil's so vom Worthing und so ... Okay das sind die gleichen

00:15:10: ... würde ich auch immer

00:15:12: noch erkennen.

00:15:13: So

00:15:13: viel hat sich dann doch nicht geändert!

00:15:14: Genau, genau und das ist schon interessant wenn man eben wirklich eine sehr lange und sehr abstrakte Sachen so runterbrechen muss dass es eben im Spiel funktioniert weil das darf dann eben nicht so aussehen wie ein Slides und das muss ja irgendwie Spaß machen.

00:15:26: Ich glaube, das ist aber auch die Kernkompetenz von den Leuten bei uns.

00:15:30: Dass wir gut darin sind diese Übersetzerfunktion zu haben.

00:15:34: also wir sind gar nicht häufig denken Leute Wir sind irgendwie die krassesten Game-Entwickler Aber da gibt es ganz andere da draußen wie viel die irgendwelche Crazy-Dreideewelden bauen.

00:15:41: ich glaube über uns kann man wirklich sagen unsere Kernkompatenzen dass wir uns schnell in Themen einarbeiten können.

00:15:45: Also in der Hinsicht schon sage ich auch was ist eigentlich so eine Mischung aus einer Beratung und und nagentur?

00:15:50: Und dann überlegen können Wie können wir denn jetzt diese Strategie der Bundesbank übersetzen im Brettspielmechaniken?

00:15:54: Das hat am Ende tatsächlich auch Gut geklappt, ich saß da beim Vorstand und hab mit denen zusammen eineinhalb Stunden im Brettspiel gespielt.

00:16:01: Mittlerweile haben sie es auch ausgerollt in der ganzen Bank.

00:16:04: Wir haben jetzt sogar noch einen Schritt weitergehend einen Rahmenvertrag bekommen und machen das für ganz viele verschiedene Zusammenhänge innerhalb der Bank.

00:16:12: Und überlegen immer wie kann man mit spielerischen Mechaniken Leuten was beibringen?

00:16:18: Das finde ich krass auf so vielen Ebenen weil irgendwie ... Zum einen finde ich es so eine spannende Frage.

00:16:25: Wie kannst du Strategie zum einen so einfach runterbrechen, dass alle mitkommen?

00:16:30: Genau das was du gesagt hast.

00:16:31: Du kannst ja in so einem Spiel nicht so viel integrieren und das ist ja eh erstmal ne sinnvolle Aufgabe aus fünfzig Slides irgendwie weniger Messages zu machen.

00:16:38: Zum anderen dann wie kann das so attraktiv sein, dass Leute Bock haben dabei zu sein und das zu begleiten und das irgendwie mitzunehmen?

00:16:46: und zum dritten das eine Bank sich damit beschäftigt wie du Spielelemente integrieren kannst.

00:16:53: Das finde ich schon... Also das finde ich höchst innovativ, hätte ich den echt niemals zugetraut und zeigt irgendwie, wie breit dieses Thema ist ja?

00:17:01: Und wie sehr man das nutzen kann um, sag ich mal bestehende Prozesse zu optimieren und verschiedene Bereiche anders zu leben.

00:17:08: Jetzt kenn' ich dich ja sozusagen auch aus dem Privatleben oder nicht auch sondern vor allen Dingen daher!

00:17:14: Ihr habt einen großen Jungsfreundeskreis mit dem ihr immer so unterwegs seid war ich jetzt noch nicht dabei, weil das sind so eure Jungs Reisen.

00:17:25: Gibt es aber immer wieder Wettbewerbe?

00:17:27: Und die sind ja auch sozusagen teilweise also keine Ahnung von bis und super absurd!

00:17:34: Ich glaube ein Freund wie dich wünscht sich jeder, weil dass einfach so cool ist wenn man dann immer laufend irgendwelche Spiele miteinander spielt oder vielleicht auch nicht.

00:17:39: Ich weiß gar nicht ob's alle so toll finden.

00:17:41: Aber ich stelle mir auf jeden Fall sehr, sehr cool vor.

00:17:44: Nutzt du da dieselben Mechaniken?

00:17:45: Also nutzt Du da quasi dieselben Komponenten, die so'n Spiel haben soll und überlegst einfach, was für ein Wettbewerb man jetzt mit der eigenen Jungs-Truppe machen kann?

00:17:55: Im Grunde ja.

00:17:55: Also ich gehe wenn ich selber spiele mir ausdenke gar nicht so sehr nach diesen... also bei mir ist es so verinnerlich dass ich zum Beispiel dieses Player Journey Tool von dem ich gesprochen habe, die sitze jetzt nicht und meppe das irgendwie auf diese Kategorien weil ich das... Du

00:18:06: das selber gar nicht mehr!

00:18:07: Aber eigentlich sind's ähnliche Mechaniken die man da anwendet, wobei ja.

00:18:13: Manchmal übertreibe ich es auch mit den Jungs im Urlaub.

00:18:15: also gerade beim letzten Mal war's jetzt wirklich so dass ich dann... Also oft sind das dann auch eher sagen wir so Pool-Olympiade Spiele aber letztes mal war das eben auch kurz von einem Spiel, was wir rausgebracht haben.

00:18:26: Auch mit Sofierungskräften wusste es um gegen Future Skills den Leuten beizubringen und da ging's viel um Analysefähigkeit und strategisches Entscheidende.

00:18:32: Und das ist dann eigentlich ... Das macht schon Spaß.

00:18:35: aber am Ende eine sehr ausführliche Case da die normalerweise auch über vier Stunden gespielt wird.

00:18:41: Da kriegen sie halt wirklich irgendwie hundertdreißig Seiten Material, was Sie erst mal studieren müssen um dann die richtigen Schlüssel zu ziehen.

00:18:47: bei dreißig Grad in der Sonne gesagt habe, so jetzt machen wir das mal die nächsten vier Stunden.

00:18:52: Ich glaube da hab ich vielleicht das erste Mal auch die ersten Mal verloren mit dem Spiel.

00:18:56: Am Ende haben doch wieder alle mitgemacht weil sie dann auch irgendwie kompetitiv sind und gewinnen wollen und Lust auf sowas haben.

00:19:01: aber ich glaube beim nächsten Mal muss sich vielleicht mal also Staff auf jeden Fall nicht weiter eskalieren.

00:19:07: Ich bin am Limit mittlerweile.

00:19:08: was ich erwarten kann was Leute im Sommerurlaub mal eben nebenher im Pool gerne machen wollen

00:19:13: Das hört sich wirklich so an, weil eine Caster, die da durchzuarmelnd hat würde ich auch sagen.

00:19:18: Boah!

00:19:18: Weiß nicht, habe ich im echten Leben echt genug von... Aber was sind drei klassische Übungen bei einer Pool-Olympiade, die du dann machen würdest?

00:19:28: Also gibt man so ein Beispiel, was ihr dann da an Wettbehörbsformen durchlaufen müsst?

00:19:33: Es müssen eigentlich immer Sachen sein.

00:19:34: Wir versuchen immer Sachen zu machen die eine gewisse strategische Komponente haben.

00:19:37: also jetzt nicht wo es einfach nur der stärkste gewinnt oder der schnellste gewinnst sondern es soll eigentlich immer etwas sein wo die in ihren Teams erstmal überlegen müssen wie sie die Aufgabe lösen Wie sie sich gut aufteilen.

00:19:46: Wir hatten schon so was wie, du musst ein Gegenstand finden der exakt ein bestimmtes Gewicht haben muss oder so nah wie möglich dran sein muss und da müssen Sie erst mal überlegen wer sucht auf dem Gelände jetzt wo nach welcher Art von Gegenstand?

00:19:57: Also das ist eine klassische Aufgabe, wo man sagen muss es darf nicht zu leicht holen sondern es muss immer irgendwas sein wo die sich erstmal beraten und vielleicht sogar ja wo man teilweise auch durch ne richtige Idee gewinnen kann Ja genau also so Sachen.

00:20:08: oder es sind Fotos sehr starke Nahaufnahmen irgendwie irgendwo auf dem erweiterten Gelände gemacht wurde.

00:20:14: Man muss den Ort finden, wo dieses Foto gemacht wurde und da vielleicht noch was suchen.

00:20:18: Also wir versuchen jetzt immer so ein bisschen nicht zu leichte Aufgaben zu machen aber dafür hat es auch die Züge mittlerweile von Wetten das und Schlag den Rab früher, dass die anschließenden Veranstaltungen häufig um mehrere Stunden verschoben werden müssen.

00:20:30: also kann schon sein, dass wir um fünf Uhr nur anfangen und dann um Nullursagen bleiben wir jetzt eigentlich einen ganzen Abend auf der Finger wollten wenn ich irgendwann losziehen weil sich das dann manchmal auch ziehen kann und die Leute da eben bis zum bitteren Ende kompetitiv dabei sind.

00:20:45: Also ich find's mega, man kann das so gut nachvollziehen und verstehen.

00:20:49: Und denkt okay, ich möchte das mehr mit meinen Kindern machen.

00:20:52: Ich möchte es in meinem privaten Umfeld mit Freundeskreisen machen oder in der Familie machen.

00:20:57: Es macht schon Spaß dir zuzuhören!

00:20:59: Jetzt denke ich so, wie weit kann man dieses Gamification-Thema treiben?

00:21:03: Also da alle Cases die wir bisher besprochen haben sind schon am Rande meiner Vorstellungskraft auf jeden Fall gewesen.

00:21:10: Jetzt mal Bank auf jeden fall.

00:21:12: Aber wenn ich mir jetzt einen Bereich aussuchen müsste der gerade... Es so sehr braucht, dass wir mehr involviert sind.

00:21:20: Dass wir da mehr Spaß dran haben und dass wir vielleicht auch incentive haben mit einem positiven Mindset dabei zu bleiben ist das aktuell?

00:21:28: politisch sagen Politik und die politische Lage in Deutschland und der Welt?

00:21:32: aber nehmen wir jetzt mal Deutschland.

00:21:34: gibt es sogar Chancengamification politischen Engagement einzubinden, dass man motivierter ist, dass verhaltensweisen vielleicht auch von Bürgerinnen lenken kann jetzt Richtung gesündere Ernährung und aber auch komplexe Sachverhalte verständlicher machen kann oder stößt es da an die Grenzen?

00:21:52: Also gerade dieser letzte Punkt, den sich absolut dieses Verständlichmachen in dem Bereich haben wir ja schon mal gearbeitet.

00:21:58: Wir haben ein Parteiprogramm von einer Partei zur Bundestagswahl gamifiziert also auch da irgendwie überlegt wie kann man spielerisch erfahren was diese Partei macht?

00:22:07: Und auch da aber so, dass uns wichtig war zu sagen.

00:22:09: Wir wollen uns nicht hinstellen und sagen, das ist die richtige Position, sondern es war dann mehr der Gedanke ... Errätst du denn was diese Partei denkt?

00:22:16: Weil einige Positionen drin waren, wo die sagten, die Leute schätzen unser falsch ein.

00:22:19: Wir haben ganz andere Vorstellungen wie Bildungspolitik ist.

00:22:23: Man denkt immer wir wollen noch was anderes machen.

00:22:26: Ein anderes Thema, warum wir aktuell daran arbeiten, ist dieses Verständlichmachen von der Komplexität von Politik damit diese Vorstellung von wegen oben sitzen doch nur irgendwelche Idioten falsch, dass man irgendwie ein Spiel schafft wo man in diese Position hineinversetzt wird und einfach mal merkt was denn jede Entscheidung wiederum für Auswirkungen hat.

00:22:45: Und wenn ich jetzt das entscheide dann kommt aber die Schwierigkeit und wenn ich so entscheide kommen andere Schwierigkeiten.

00:22:49: also da so eine Art Simulation des Politikbetriebs ist es ein Projekt an dem wir schon bisschen immer intern tüfteln was ein bisschen schwierig ist weil da ist so die Frage wer finanziert so einen Ding?

00:22:58: Weil er hat jetzt ne einzelne Partei eigentlich nicht so nen Interesse dran weil wir wollen's eben überparteilich machen.

00:23:03: Aber hab ich auch jetzt kürzlich mit einem TV-Produzenten zugebrainstompt, ob man das nicht sogar wie so eine Reality Show machen kann.

00:23:10: Wo es halt dann nicht drum geht, wer nackt auf der Insel ist?

00:23:13: Sondern ob man da nicht solche Situation mal durchdurchspielen kann.

00:23:17: Weil ich glaube, dass da ganz viel von der Kritik, die so geäußert wird, sich wieder besser ... Dass viele Situationen besser eingeordnet werden können, wenn man selber in den Haut steckt eines Politiker, einer Politikerin.

00:23:29: Da sind wir auf jeden Fall dran.

00:23:31: Ich glaub, dass das sehr viel Potenzial hat.

00:23:33: Und dann natürlich auch dieses ganze, ja also alles was so öffentliche Themen an geht Steuererklärung Gelder beantragen und sowas.

00:23:40: Also da muss man kein Spiel draus bauen.

00:23:42: aber was wir ganz häufig machen Gamification heißt nicht immer das ist am Ende Produkten Spiel ist.

00:23:47: Es kann auch sein, dass wir einfach Mechaniken aus Spielen übernehmen die dafür sorgen das man durch Prozesse besser durchkommt und irgendwie den Überblick behält und kleine Schritte ab und zu mal sagen ja hast du gut gemacht.

00:23:57: also das sind auch manchmal sehr banale Sachen die aber häufig auch helfen dass Sachen solche Prozese angenehmer sind und weniger abschreckend wirken als ich glaube in dem Bereich ist auf jeden Fall auch sehr viel Potenzial jenseits.

00:24:07: von.

00:24:08: Wir bauen jetzt ein Spiel daraus einfach nur um diese Angst davor zu nehmen dass manche Sachen sehr komplexen diesem Land zu sein scheinen oder aktuell auch leider sind

00:24:16: Voll.

00:24:17: Ich finde das bringt es so gut auf den Punkt, dass jetzt das Beispiel mit Behörden zum Beispiel... Das ist zum Schluss wird da ja das Ergebnis nicht sein du spielst jetzt ein Spiel sondern zum Schluss musst du trotzdem irgendwo deinen Formular einreichen und das ausfüllen.

00:24:30: Und trotzdem kann es so viel mehr Spaß machen und wahrscheinlich auch wesentlich effizienter und effektiver sein diese blöden Formulare einzureichen und auszufüllen als es aktuell der Fall ist.

00:24:39: Und ich muss sagen bei dem politischen, ich weiß nicht irgendwann habe ich das mal gelesen.

00:24:42: Da ging es darum wie viele Menschen lesen Parteiprogramme oder so und ich weiß gar nicht mehr wie vieles waren.

00:24:47: Ich weiß aber auf jeden Fall noch dass anscheinend Parteipprogramme ganz viele Sätze in sich behalten die irgendwie dreißig vierzig teilweise bis zu siebzig Wörter in einem Satz haben und deswegen als extrem komplex wahrgenommen werden und deswegen viele Menschen schon ganz am Anfang aufgegeben weil sie sagen okay das will ich mir gar nicht zumuten Und da kommt ja genau der Punkt, den du gesagt hast.

00:25:07: Also komplexe Sachverhalte so runterzubrechen, dass sie wieder zugänglicher werden und das Menschen sich gerne machen.

00:25:13: Jetzt ist irgendwie das andere Extrem finde ich wo wir ganz viel selber gefühlt Spiel, Elemente sehen nutzen verstehen und leider auch Opfer dieser werden es Social Media also Oder ich würde sagen, gefühlt sind da viele Elemente von den Dingen die du beschrieben hast drin.

00:25:31: Also wenn ich jetzt durch den Feed scroller, ich weiß nicht genau was kommt Ich weiß nicht ob ich belohnt werde oder nicht Ob das nächste Video witzig wird oder nicht Wenn ich selber poste meine Likes, ich kriege da Kommentare Ich krieg sozusagen eine Reaktion.

00:25:44: Ja es ist irgendwie alles sehr flashy Es sind sehr konzentrierte Inhalte Die sind gar nicht mehr komplex sondern sind runter gebrochen aufs aller Einfachste.

00:25:52: also ich würde so in In unserer Welt, unabhängig von Spielen ist Social Media auf jeden Fall ein Bereich wo diese Mechaniken extrem stark schon genutzt werden.

00:26:03: Findest du da gibt es sind das quasi auch die Schattenseiten der Gamification und wie geht man damit um?

00:26:11: Absolut.

00:26:12: Ich würde auch nicht sagen, Gamification ist für alles die richtige Lösung und nur positiv zu bewerten sondern das ist am Ende einfach ein Tool und es hängt davon ab, welche Ziele du das einsetzt.

00:26:22: ich vergleiche das immer ganz gerne mit so was wie einer guten Rede.

00:26:26: also eine gute Rede.

00:26:27: wenn ihr handwerklich gut gemacht ist dann isst sie als Rede erst mal gut.

00:26:29: aber die kann natürlich von Martin Luther King gehalten werden oder die kann von Joseph Goebbels gehalten sein.

00:26:34: Das ist natürlich erstmal ein Werkzeug was die Ziele desjenigen der es nutzt versucht zu... zu erreichen.

00:26:42: Und dementsprechend kann das auch gefährlich sein, also noch krasser vielleicht als Beispiel wenn es halt im Militär genutzt wird.

00:26:47: Es gibt ja auch die Vermutung dass das amerikanische Militäre solche Spiele teilweise einsetzt und den Leuten einfach die Hemmnisse zu nehmen, die man hat einen anderen Menschen zu erschießen.

00:26:58: Und spätestens da würde man sagen ist so ein Spiel falsch eingesetzt oder ... Da sieht man auf jeden Fall die Schattenseiten von solchen Mechaniken und bei Social Media kann man das mit Sicherheit auch schon sehen.

00:27:11: Rein wenn ich das Produkt anschaue, ist es gut gemacht also im Sinne von diese... Die wissen genau wie sie diese Mechaniken einsetzen.

00:27:17: aber wenn die Ziele dahinter sind und da werden die Zielen sein dass die Leute möglichst lange da sind und viel Zeit dafür bringen Wenn die eben strittig sind kann natürlich Gamification auch für was eingesetzt werden, wofür man es nicht einsetzen möchte.

00:27:28: Also das ist absolut so und ich kann nur sagen wir hatten tatsächlich glaube ich bei mittlerweile über hundert Projekte gemacht und ich habe immer noch kein Projekt gehabt wo ich irgendwie mit einem Ziel konfrontiert war was wirklich so kritisch zu bewerten war.

00:27:41: oder wir haben ein zweimal projekte wirklich abgelehnt weil das auch für Branchen war wo gesagt haben da wollen wir nicht mit ihnen arbeiten aber Wir haben sogar eher den gegenteiligen Fall.

00:27:50: Also wir arbeiten jetzt für Kinderschutzbund zum Beispiel gerade um eine App zu bauen, damit Kinder lernen wie sie bei Social Media sicher mit umgehen können.

00:27:58: auch so viele Themen wie ich Medien richtig einschätze, wer mir dagegen übersetzt also wir mittlerweile glaube ich mehr oder werden nur Projekte gemacht wo es darum geht mit diesem Problem umzugehen.

00:28:08: Ich hatte noch nicht den fall das irgendwie... Keine Ahnung, jemand zu mir kommt und sagt bitte entwickeln wir was?

00:28:14: Dass die Leute bei uns die ganze Zeit dranbleiben.

00:28:15: Dann würden wir wahrscheinlich einfach insofern damit umgehen dass wir sagen das würden wir nicht machen weil wir da dann mehr Freude daran haben an Projekten zu arbeiten, die uns auch etwas bedeuten.

00:28:25: Also es ist ja so ein bisschen Die andere Seite hat nicht dieselben Waffen, ja?

00:28:30: Also so Social Media hat sozusagen alle Daten alles wissen.

00:28:33: Alles ist messbar, alles ist irgendwie belohnen bar.

00:28:35: Du kannst es sozusagen bis ins unendliche optimieren und das merkst du Ja wenn du selber davor hängst oder auch die Kinder benutzen dass wir einfach Wir spielen nicht mit denselben waffen wir haben selber gar nicht die Möglichkeit sozusagen da Da so einzugreifen wird es so gut auf unsere pysche optimiert ist dass Es einfach dazu führt dass wir uns da Ja, fast zu unseren Trieben hingehen müssen und dann so ein bisschen drin gefangen sind.

00:28:56: Hast du das Gefühl dass wenn man jetzt darüber weiß über die Mechaniken?

00:29:00: Und so eine Player Journey wie diese vorhin beschrieben hast und eure Elemente nach denen ihr Spiele designt Wenn man die weiß und die erkennt Dass man damit auch weniger verführbar ist?

00:29:11: Also man merkt wahrscheinlich früher was die andere Seite will.

00:29:16: Aber das heißt trotzdem nicht, dass man davor gefeit ist.

00:29:18: Dass man da auch süchtig werden kann oder ich positiv merke es auch.

00:29:22: Ich habe gerade ein Spiel gehabt vor zwei Wochen.

00:29:24: Wie gesagt, ich komme nicht oft zum Spielen aber das wurde mir mehrfach empfohlen und ist für uns dann eben auch interessant.

00:29:29: Und da hab ich auch noch mal ... Das erste Mal seit Langem war ich einfach nochmal ... Ehrlicherweise dann nur, aber wirklich süchtig danach dieses Spiel fertig zu spielen.

00:29:38: Wenn man da auch was ausfinden musste und dabei sein so ein Detektivmodus also... Auch wenn ich weiß, was für Mechaniken die verwenden wie die mich jetzt gerade versuchen in diesem Spiel zu halten ist natürlich trotzdem nicht davor gefeit dass man teilweise einfach sagt es sind halt Mechaniken.

00:29:51: auf die habe ich gerade Lust.

00:29:52: das macht mir Spaß Und das ist ja auch irgendwie gut, dass man sich das so als Spielererfinder noch bewahrt.

00:29:57: Dass man da nicht ganz abstumpft wie der Kameramann, der kein Film mehr gucken kann, weil er immer nur überlegt aus welcher Einstellung ist was gefilmt?

00:30:05: Aber klar heißt natürlich trotzdem, ich kenne es, dass ich abends zu lange durch meinen Instagram-Feets crawle und denke eigentlich soll die's nicht machen.

00:30:13: Ich glaube wir wahrscheinlich früher, die wir mit professionell zu tun haben, wir merken wohl früher, was an dieser oder jener Stelle ... Was sie da versuchen.

00:30:21: Oder unumgekehrt gesagt, auf ein Instagram-Prozess mapen würde, würde man mit Sicherheit merken.

00:30:26: Das ist ein sehr gut designter Player Journey Prozesse.

00:30:29: Es funktioniert und die werden alle Kategorien gedacht haben.

00:30:31: das wird gut aufeinander abgestimmt sein.

00:30:33: aber wie eben gemeint am Ende hängt es auch davon ab was für Ziele man damit verfolgt?

00:30:38: Ja voll!

00:30:38: Aber ich finde es ist schon gut weil wenn ihr jetzt mit dem Kinderschutzbund oder wen du da gerade als Beispiel aufgezeigt geführt hast zusammenarbeitet dann haben sie ja zumindest mal die Chancen.

00:30:48: Das ist ja so das Problem, dass diese ganze Bildung und auch Aufklärung vor bestimmten Gefahren usw.

00:30:53: auch unfassbar langweilig ist.

00:30:54: Es sind genau wie die Mitarbeiterschulungen.

00:30:56: Und wenn man das schafft, dass es wieder spannender ist und dass Kinder das auch gerne machen und dabei sogar noch was lernen und ihr eigenes... das was sie sehen oder wir auch unser eigenes Verhalten dadurch hinterfragen dann hat man ja echt schon etwas gewonnen.

00:31:07: Wenn ich dich jetzt hier habe und ich weiß du sagst Du bist nicht der krasses Spielexperte aber sozusagen in meinem Umfeld bist Du's doch Dann weil es ja nur die Frage der Vergleiche und der Relation Da wüsste ich jetzt keinen, der mehr spielt als du.

00:31:20: Was?

00:31:20: Also ein paar Quickfire-Fragen zum Schluss!

00:31:25: Brettspiele oder Kartenspiele darfst du auch einbinden?

00:31:28: Ich sag mal, was mich am meisten geprägt hat ist wahrscheinlich schon so etwas wie Siedler von Katan.

00:31:31: Da war ich genau neun, zehn Jahre alt und das habe ich damals wirklich stundenlang auch am Anfang als noch keiner von der Familie mitspielen wollte immer alleine gespielt einfach nur um diese Mechanik nach Kuhl fand.

00:31:41: Spiele ich jetzt heute nicht mehr aber es ist trotzdem ein Spiel wo ich sagen würde dass es bei mir in den Top-Brett spielen drin weil ich es sehr viel früher gespielt habe.

00:31:50: Anodomini ist eine ganz andere Art von Spiel.

00:31:52: spiele ich super gerne auch gerne, wenn Spiele einfach sind.

00:31:56: Also manchmal sind mir aktuell Brettspiele auch zu komplex.

00:31:59: also eigentlich ist es schön, wenn's nicht so viele Sonderregeln gibt sondern es ist an sich die Kunst das auch möglichst einfach zu machen und wenn man ein einfacheres Spiel macht was trotzdem Spaß macht.

00:32:06: Ich finde ich auch wo man schon ewig die Spieleinleitung in Spielregeln lesen muss und denkt schon so boah ich hab gar keinen Bock mehr anzufangen.

00:32:11: Genau genau und da ist Anodominien ganz schönes Spiel wo man auf einem Zeitstrahlereignisse einordnet aber das eben kombiniert mit einer Mechsle hieß es bei uns Mechanik, wo man auch so ein bisschen schummeln muss um die anderen reinzulegen.

00:32:23: Also das fand ich sehr gelungen!

00:32:25: Und als drittes, was nämlich da ... dann nehm ich noch so etwas wie runter.

00:32:29: Das ist ein ganz alter Klassiker aus den Siebzigern.

00:32:32: Aber das auch wiederum eine andere Art von Spiel.

00:32:34: Da spielt man einen Diktator in der Bananenrepublik.

00:32:36: Es ist schwarz-humorig.

00:32:38: Ziel ist, möglichst viel Geld aufs Schweizer Nummernkonto zu bekommen und das fand ich damals besonders, weil es wirklich so ... ja, nochmal so'n sehr lustigen Ansatz hatte und so verdeckte Rollen am Tisch.

00:32:48: Ich schreib dir heimlich eine Nachricht, ob wir nicht das Geld uns so teilen oder die anderen kriegen's gar nicht mit?

00:32:53: Und das eines der wenigen Spiele, wo ich sagen würde.

00:32:57: Seit dem digitalen Zeitalter noch mal spannender geworden, weil früher musste man sich heimlich auf die Toilette treffen um da eine Abmachung zu machen und jetzt kann man unter dem Tisch per WhatsApp mit den Leuten die einzelnen Bünde aushandeln... Ach cool, ist ja witzig!

00:33:10: ...und oft ist es so dass erst nach drei Stunden Spielzeit kommt raus, dass Lea den ganzen Abend irgendwie mit dem oder derjenigen hier eine Allianz hatte und keiner ans Mitbekommen.

00:33:18: also das auch ein ganz schönes taktisches Spiel.

00:33:21: Jetzt, wenn du schon Experte in dem Bereich bist muss ich dich das auch noch fragen.

00:33:24: Was wären deine Top Exit Games die man im Berlin

00:33:26: gemacht haben muss?

00:33:27: Das ist natürlich gemein weil wir selber auch dort Anbieter sind.

00:33:30: also da muss ich immer zumindest einen Raum von mir noch empfehlen den ich damals gemacht habe als ich noch mehr in diesem Bereich tätig war.

00:33:36: der heißt Revolution.

00:33:36: Ole Passt sogar ganz gut, weil der auch so ein bisschen inspiriert ist von dieser Untergeschichte.

00:33:41: Also auch so'n bisschen schwarz zumuriger Revolutionsraum.

00:33:44: aber ich muss wirklich ehrlich sagen und das sage ich auch immer wenn Leute fragen die Berlin spielen wollen Ich lob da auch wirklich sehr gern die Konkurrenz weil es gibt einen Anbieter die heißen The Room Und da muss ich sagen, so vom ganzen Set Design Kulissenbau.

00:33:56: Also ich weiß nicht die Information ist jetzt zehn Jahre alt aber damals war das der, der glaub ich auch sonst für Babylon Berlin oder so die Kulisse macht, der auch für die arbeitet.

00:34:04: also es sind einfach Leute von Filmen, die dort diese Räume designen und allein der Look und wie sie gebaut sind Das ist schon nochmal ein Next Level.

00:34:11: also da würde ich jemandem der sagt er will sich da wirklich er liebt dieses optische Spektakel dann würde ich sagen... The Room, die haben zwei Räume.

00:34:19: Der eine heißt Humboldt und der andere ist ein Geisterjäger-Ghostbusterraum.

00:34:24: Einen von den beiden kann man nichts falsch machen!

00:34:28: Und jetzt zum Schluss noch ... Ich frag für einen Freund.

00:34:30: Ich hab ja gerade drei Monate nonalkoholik erstes Quartal hinter mir.

00:34:36: War super.

00:34:37: Not?

00:34:39: Also es war ehrlicherweise völlig okay.

00:34:40: aber ich freu mich auch wieder mal so'n Sekt zu trinken oder sowas... Was wären deine Topdreitringsspiele?

00:34:47: da kann ich natürlich auch eigentlich nur für ein Freund antworten, weil ich selber auch sowas nicht mache.

00:34:52: Ehrlich Antwort ist das wirklich das erste Mal, dass ich überlegt hatte in Business zu machen?

00:34:56: war wirklich so Abitzeiten als ich mit einem Freund zusammen Idee für einen Trinkspiel hatte?

00:35:00: also ich glaube es erst mal, dass sich einen echseln-Eckl-Tabelle aufgemacht habe war auch um durchzurechnen was passiert wenn man irgendwie fünfhundert Würfel in China bestellt.

00:35:08: Also eigentlich auch durch die Trink Spiele bin ich so ein bisschen dazu gekommen, dass es Spaß macht, mal sowas durchzukalkulieren.

00:35:13: Wir haben auch mittlerweile beruflich, was Party-Spiele entwickeln müssen für den Kunden.

00:35:19: Ich selber würde sagen ... Da haben wir viel selber erfunden.

00:35:22: Emoji-Pantomime ist ein Spiel, das teilweise auf der Finger angewandt wird.

00:35:27: Witzig!

00:35:27: Du musst eine Emojise zum Pantomimisch darstellen und so viele Videos gibt es schwieriger, dass man da einen richtigen erhält.

00:35:33: Gerade wenn's in Richtung schriftzeichen geht oder sowas.

00:35:36: Dann nehmen wir ... Boah, ich weiß gar nicht, ob ich noch drei Trinkspiele zusammenbekomme?

00:35:40: Also Anodominium, was ich freu'n schon bei den... Wir sind

00:35:42: alt geworden!

00:35:43: Wir sind Alt geworden.

00:35:43: Was ich vorhin

00:35:44: bei den Brettspielen genannt hab lässt sich auf jeden Fall auch gut als Trinkspiel machen und dann nämlich als drittes eins.

00:35:50: dann nehme ich das, was wir am Ende nie veröffentlicht haben.

00:35:52: Hatten wir auch mal eine gute Idee?

00:35:53: Wir hatten einen guten Namen, es hieß Skoll ... Das Kultspiel aus Schweden endlich in Deutschland.

00:35:59: Haben wir uns selber ausgedacht und haben's aber nie auf den Markt gebracht.

00:36:01: Aber das war ein Spiel, wo man Leute einschätzen musste im Tisch und Schlücke verteilen durfte.

00:36:06: Ich krieg die Regeln nicht mehr genau zusammen, aber vielleicht im Alter kommt noch Skoll das Kult-Spiel in Deutschland auf dem Markt.

00:36:15: Da bin ich sehr gespannt drauf!

00:36:18: und vielleicht einmal zum Schluss.

00:36:20: Also ich glaube, wenn man jetzt hier so zugehört hat dann denkt man oder mir geht es auf jeden Fall so dass ich so denke ach ich will wieder mehr spielen.

00:36:29: also und spielen ja nicht nur im Sinne von irgendwie das klassische vorgefertigte Spiel sondern auch einfach irgendwie Raum für Kreativität, Raum für Zufallraum für weiß ich nicht im Hier-und-Jetzt sein Raum für Sachen machen, wo man dumm aussieht.

00:36:43: Wo man Sachen nicht weiß und keinen Leistungsdruck hat sondern es einfach um Spaß geht und darum gemeinschaftlich was zu erleben was man vielleicht sonst irgendwie sich verwehrt.

00:36:56: Und ich glaube dass das vielen so gehen kann.

00:36:58: wenn sich jetzt also Sozuhörer irgendwie erwischen zu denken Mensch ich will auch wieder mehr Spiel und irgendwie Freude in mein Leben lassen mit welchen kleinen Schritten kann man da wieder Ja, kann man da einsteigen und sich mehr auf.

00:37:13: Ja, das Spiel des Lebens einlassen.

00:37:15: Also in der Freizeit viel spielen ist auf jeden Fall da muss man sich einfach die Freiräume schaffen oder blockieren.

00:37:19: Da hat man es natürlich leicht wenn man Kinder hat weil da ist man sowieso gezwungen viel zu spielen.

00:37:22: aber das finde ich extrem positiv.

00:37:25: Da sieht man einfach wie schön es auch ist, wieviel Spaß es machen kann Es sind ja nochmal zwei verschiedene Phänomene.

00:37:30: also es gibt... Das ist in Deutschland immer so gemischt weil wir nur das Wort Spielen haben.

00:37:33: im Englischen hast du Game und Play also zwei verschiedene Ausdrücke für zwei verschiedene Phenomene Und Game.

00:37:39: und dass was wir meistens machen ist jetzt wirklich mit einem Spielziel wie ein Brettspiel und so.

00:37:44: Und Play ist eben dieses wirklich freie Spielen, was du gerade auch noch mal angedeutet hast.

00:37:47: also wenn ich jetzt mit Legospiele oder mit Puppenspiele oder sowas wo ich gar kein Spielziel habe sondern vor mich hin spiele dann ist das eben noch dieses Playmoment und es ist eigentlich auch sehr schön weil das eigentlich nochmal freier als ein Game ist.

00:38:01: aber sind zwei Sachen die auf jeden Fall beide unterschiedlich funktionieren aber sehr wichtig sind fürs Leben.

00:38:07: Und was ich auch empfehlen kann, ist einfach dieses Player-Journey.

00:38:10: Einfach mal mappen mit dem eigenen Job oder so und überlegen ... Also gerade wenn man sagt, man ist irgendwie mit irgendwas nicht zufrieden oder mit der Beziehung oder mit was auch immer man das machen möchte, einfach zu gucken wie sieht es denn da aus?

00:38:22: Mit diesen fünf Stationen sind die denn da?

00:38:23: Ist alles so ausgewogen macht es Spaß?

00:38:25: also das fördert häufig Erkenntnisse zutage den man nicht gerechnet hat.

00:38:30: deswegen ja ist eigentlich ganz gutes Tool haben wir jetzt auch bald eigentlich digital kostenlos bislang mal vertreiben wird.

00:38:36: Das Kartenset kostet was, aber wir haben das jetzt auch mal nachgebaut als digitales Tool.

00:38:41: Kann man die Show Notes packen oder schreibt mir über LinkedIn?

00:38:44: Dann geb ich euch da schon mal den... Nee

00:38:46: lass auf jeden Fall Show Notes reinpacken und auch als Kartensett ist es ja cool weil du's dann physisch vor Ort liegen hast.

00:38:52: Pippo vielen Dank!

00:38:52: Es hat mega Spaß gemacht.

00:38:53: Es war so ein anderes Feld mal und dass man da sozusagen die Wirtschaft in die Leidenschaft und diesen Spieltrieb zusammenbringen kann für mich ganz große Klasse.

00:39:01: Vielen vielen dank, dass Du da warst.

00:39:03: Ja sehr gerne, hat Spaß gemacht.

00:39:10: Dieser Podcast wird produziert von Portstars bei OMR.