Was passiert im Nahen Osten |  Natalie Amiri

00:00:08: Ja, heute kommt eine ganz besondere Folge auf die ich mich schon lange freue.

00:00:12: Denn es ist eine Frau zu Gast, die ich zutiefst bewundere und deren Buch ich dieses Jahr gelesen habe und zusammen mit meinem Mann gesagt hat wie kann man eigentlich?

00:00:21: über eine so komplexe Thematik, so schreiben, so mutig sein das überhaupt alles erlebt zu haben?

00:00:29: und es ist eine große Ehre dass Natalie Amiri heute zu Gast ist.

00:00:33: Sie isst deutsch-iranische Journalistin Fernsehmoderatorinnen und Autoren.

00:00:37: sie leitete von zwei tausendfünfzehn bis zweitausendzwanzig Das ARD Studio in Tehran berichtet seit Jahren von ihren Reisen in den Iran nach Afghanistan Syrien oder dem Libanon und moderiert seit Zwei Tausend vierzehnt den Weltspiegel.

00:00:50: In den Tagesthemen kommentiert sie regelmäßig das politische Weltgeschehen.

00:00:54: Und sie ist Bestseller-Autorin mehrerer Bücher, zuletzt des Buches Derner Ostkomplex für dass sie nach dem siebten Oktober zwanzig dreienzwanzig Monate lang durch den Nahen Osten gereist und mit über zweihundert Menschen gesprochen hat.

00:01:07: In dieser Folge sprechen wir über eine Region im Ausnahmezustand, über Angst und Mut und darüber welche Verantwortung Journalismus in Zeiten von Krieg und Polarisierung trägt.

00:01:17: Natalie, wie schön, dass du da bist.

00:01:18: Herzlich willkommen bei Fast and Curious!

00:01:21: Danke für die Einladung!

00:01:22: Ja also... Wie ich gerade gesagt habe, bei dem Buch bin ich wirklich an so vielen Stellen, da musste ich es weglegen.

00:01:30: Ich musste an dich denken und überlegen Bist Du da jetzt grade wieder?

00:01:35: Wie fühlt sich das für Dich an?

00:01:37: Wann entscheidest Du?

00:01:38: Ich muss los, ich muss in Flieger Da muss ich hin Und deswegen vielleicht mal so zum Start Wie sieht so ein Alltag aus, sofern du ihn überhaupt hast?

00:01:50: Ja also Alltag, so richtigen Alltag gibt's wirklich nicht bei mir.

00:01:55: Ich bin ja zum Teil freie Autoren und Journalistin und bin auch bei der ARD Arbeitnehmer ähnlich angestellt.

00:02:06: So heißt das!

00:02:07: Und für die ARD bin ich vierzig Tage im Ausland und das kann ganz ad hoc.

00:02:12: Pro Jahr, das heißt es kann ganz ad hoc also mindestens vierzig Tage.

00:02:16: Ganz ad hoc passieren.

00:02:17: die rufen mich an und sagen Es ist da und da was passiert in unseren Studios.

00:02:21: Kannst du los fliegen?

00:02:22: Also so habe ich auch übrigens Jahre gearbeitet also noch noch extremer als jetzt weil es dann nicht Reduziert war auf vierzig Tage, sondern da war ich wirklich permanent.

00:02:36: Also die haben mich angerufen

00:02:37: und das ist Short-Notice ja?

00:02:38: Das muss mir vorstellen...

00:02:39: Du musst es dir vorstellen!

00:02:40: Ich bringe meinen Kind zur Schule um neunhundertreißig kommt ein Anruf und dann heißt es kannst du um vierzehn Uhr in Flieger nach Athen weil da ist gerade Wirtschaftskrise.

00:02:48: Und dann von Athen, da bin ich dann fünf Tage und dann rief man mich an Da ist gerade eine Fähre untergegangen In Italien.

00:02:56: Kannst du bitte nach Italien nach Romans Studio Und dann sind die Proteste in Istanbul ausgebrochen.

00:03:01: und kannst du bitte nach Istanbul.

00:03:02: Und so habe ich jahrelang gearbeitet, dann hast du gesagt, ich hab das ARD-Studio in Tehran übernommen bis zum Jahr zwanzig.

00:03:09: Jetzt ist es so dass ich getriebene bin und süchtig nach dem nahen und mittleren Osten.

00:03:19: Ich bin gerade aus dem Libanon zurückgekommen und habe da eigentlich für ein paar Tage Urlaub machen wollen.

00:03:27: Also ist deine Ausrede vor dir selbst, dass du sagst ich mach da ja eigentlich Urlaub.

00:03:31: Genau und eigentlich will ich aber auch ganz nah sein gerade in einer Situation wo es ich würde sogar sagen historisch zu historischen Veränderungen in der Region kommen kann.

00:03:43: Ich mache diesen Job auf jeden Fall nicht um Geld zu verdienen sondern ich macht diesen Job weil ich wirklich durch diese Region den Nanomitteleren Osten faszinierend finde Und dort so viel Existenzielles passiert.

00:04:02: Dort geht es so sehr um Dinge, an die wir uns alle schon gewöhnt haben wie Demokratie und Freiheit, dass ich das Gefühl habe, es gibt so viele Geschichten von dort zu erzählen – Ich kann nicht aufhören!

00:04:16: Du

00:04:17: würdest fast die Menschen im Stich lassen.

00:04:19: So,

00:04:19: selbst jetzt als ich in Bejut war eigentlich wollte ich ja Pause machen ein paar Tage Und dann musste ich aber schon wieder das mitteilen, was mir all die Menschen erzählt haben.

00:04:28: Weil es so spannend ist und dieses Mitteilungsbedürfnis diese Funktion als Brückenbauerin, das empfinde ich als meine Mission.

00:04:40: Ja

00:04:40: zu Recht.

00:04:41: also wenn man dein Buch liest über zweihundert Gespräche und wahrscheinlich also fünfhundert geführt und zweihundert haben sie ins Buch geschafft.

00:04:49: Dann war mein einer... Meine eine Frage war woher kennst du die alle?

00:04:54: Also ihr müsst euch dieses Buch vorstellen, dass es wirklich

00:04:57: durch ...

00:04:58: Alle Länder des Nahen Ostens reist, dort Menschen trifft in die gefährlichsten Regionen.

00:05:03: Fährst du dann mit einem Fahrer den Du aber erst gestern im Hotel kennengelernt hast?

00:05:07: Weil der am Nachbattisch irgendwas gesagt hat und dann hast Du zugehört und gesagt könnte ich da morgen mitfahren.

00:05:12: Wo ich es auch so denke wie mutig jeder andere würde mithören und sagen kann ich da bitte nicht mitfahren!

00:05:17: Und Du möchtest dann damit fahren.

00:05:19: woher kennst Du diese ganzen Menschen?

00:05:21: warum öffnen sie sich dir?

00:05:23: Woher wissen die dass das nicht irgendwie gegen sie verwendet wird?

00:05:27: also Das hat mich am meisten fasziniert und gleichzeitig beeindruckt, weil ich gar nicht weiß wie du das eigentlich machst.

00:05:34: Also so ein Potpourri von natürlich an einem Netzwerk dass ich habe.

00:05:37: aber dann begegnen mir auf meinen Reisen immer neue Leute und ich glaube das was mir zugute kommt ist, dass sich so offen bin im Kopf und kein vorgefertigtes Skript hab.

00:05:48: Du weißt nicht, welches Ergebnis du haben willst.

00:05:51: Also ich überleg mir nicht was in Deutschland wie der nahe und mittlere Osten aussieht aus meiner eurozentristischen Brille sondern ich gehe dorthin und tauche ein und dann flote ich.

00:06:03: Dann floatte ich wirklich durch das Land und deswegen liebe ich es Bücher zu schreiben weil da habe Redaktion, die mir sagt so und jetzt aber noch bitte das Gespräch führen mit dem Gespräch.

00:06:16: Mit dem noch bitte dich treffen um vierzehn Uhr die Schalte, um achtzehn uhr die Schalter und um zwanzig Uhr die schalte Und dann kommst du ja gar nicht zum Floaten weil Du immer wieder zurück musst.

00:06:26: und So konnte ich mich so treiben lassen.

00:06:28: und Das buch der naostkomplex begann Eigentlich Die idee am achten december zwei tausend vierundzwanzig als dass Assad regime stürzte Und ich am Dienstag in meiner Wohnung im Advent saß und das Weihnachtsoratorium hörte.

00:06:48: Das schreibe ich auch im Buch von Bach, und ich liebe den Advent und eigentlich möchte ich immer frei haben im Advent.

00:06:55: Es war wirklich ... Als hätten mich Fäden Richtung Nahost gekommen.

00:07:02: Ich musste jetzt sein!

00:07:03: Und es ist so weltbewegend was passiert in Syrien dass ich dabei sein möchte?

00:07:07: Dann habe ich einfach ein Ticket gekauft in den Libanon, also noch Beirut weil es gab noch keine Tickets nach Damascus und dann bin ich mit dem Taxi rüber gefahren.

00:07:14: Und ich mach das auch in dem Moment, ich fälle die Entscheidung und dann weiß ich, ich darf niemanden vorher davor Bescheid sagen.

00:07:23: Ja,

00:07:23: das wollte ich nämlich grad fragen was sagen eigentlich deine Freunde oder deine Familie?

00:07:26: Die

00:07:26: würden alle sagen auf keinen Fall und macht das nicht!

00:07:30: Ich weiß wenn ich zu oft Nein höre oder zu viele Bedenken höre kann das sein dass ich auch ins Nachdenken komme fange ich gar nicht an nachzudenken.

00:07:40: Ich gehe komplett mit dem Bauchgefühl raus, dass es jetzt sein muss und stürze mich dann da

00:07:46: rein.".

00:07:47: Und meine Mutter sagt dann teilweise im Nachhinein ... Man kann dich ja so nicht abhalten!

00:07:53: Das

00:07:53: ist ja wahrscheinlich auch der Grund warum du es machst und schon solange es macht und es durchhältst weil objektiv kann man ja eigentlich nur Angst haben.

00:08:02: Also wenn man drüber nachdenkt, dass du genau in den Momenten wo was passiert da hinreißt das du dann noch nicht weißt was dich genau erwartet?

00:08:09: Dass du dich auf sehr gefährliche Situation vor Ort einlässt ich glaube da muss man ja so fast das Gefühl haben von Das ist meine Mission das zu machen weil sonst macht es eigentlich keinen Sinn.

00:08:21: Ja also ich bin kein angstbefreiter Mensch.

00:08:24: Okay.

00:08:24: Ist auch interessant.

00:08:25: Es ist nicht so, dass ich nie Angst empfinde.

00:08:27: oder Wenn du in der Nacht im Bett liegst, kurz vor einer Reise und dich so eine Stimmung überkommt, dass es alles dunkel wird.

00:08:42: Du wünschst jetzt einen

00:08:44: Knopf, den du drücken kannst.

00:08:45: Keiner kriegt mit, dass du nicht fährst oder darfst fahren.

00:08:48: Aber

00:08:48: es weiß ja zum Teil nur ich!

00:08:50: Ich selbst kann mich nicht belügen und muss das machen.

00:08:55: Und ich kenne aber inzwischen dieses Gefühl ... von Tag der Entscheidung, an dem ich ein Hochgefühl hab.

00:09:02: Bis zu... Ich gehe dann, also ich beginne die Reise, dauert so zwei-drei Tage und wenn ich dann im Flugzeug sitze und dann lande und mein Fuß auf das Land in dem mich bewege setze, dann ist jeglicher Zweifel und jegliche Angst auch weg weil dann So als würdest du dann in so einen Wasserfall stürzen, aber in einem wunderschönen Wasserfall.

00:09:31: Und dann geht diese

00:09:32: Reise los?

00:09:33: Ja toll!

00:09:34: Jetzt ist es ja so dass wenn das jetzt eine Reise wäre die irgendwo hinführen würde wo man nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen muss weil man einfach sagt so und dann bin ich da und dann tauche ich da ein dann komme ich wieder erzähl davon und alle sagen oh wie spannend.

00:09:47: jetzt ist es aber natürlich ein Bereich der Nahosten wo wahrscheinlich sehr wie nirgendwo anders jedes Wort darüber entscheiden kann, ob die Leute sagen ja hör ich mir gerne an oder höre ich mich nicht gerne an.

00:10:00: Ja die Seite kann ich nachvollziehen oder warum hast du die anderen nicht beleuchtet?

00:10:04: Jetzt hast Du ein ganzes Buch über dieses Thema geschrieben und aus meiner Sicht es in Perfektion geschafft alle Seiten zu zeigen, ohne beliebig zu sein.

00:10:14: So viel Haltung zunehmend auch in dem einen Kapitel wo die Rolle der Medien beschreibst und dann mit diesem Satz endest, wo ich wirklich Gänsehaut hatte als du gesagt hattest Ich entschuldige mich bei allen dass ich nicht früh genug laut geworden bin was auch so eine Verletzlichkeit zeigt weil ich finde Du warst so laut die ganze Zeit wie sich fast kein anderer getraut hat Und trotzdem bist du da so selbstkritisch mit dir ins Gericht gegangen.

00:10:38: Wie ist es über eine Region und einen Konflikt zu berichten, wo so viele Emotionen im Raum sind, dass man's eigentlich nicht allen recht machen kann?

00:10:48: Zu keinem Zeitpunkt.

00:10:50: Also ich glaube zur Selbstkritik und auch übrigens damit einhergehend mit dem Authentischsein waren Kriterien die lange Zeit einfach tabu waren.

00:11:04: Sonst kannst du nicht überleben!

00:11:06: Und sonst kannst du auch niemand werden.

00:11:07: In der Leistungsgesellschaft würdest du sofort rausfliegen,

00:11:11: aussortiert

00:11:12: werden und in einer Welt in der es so viel Desinformation gibt und so viel Fake und so viele Glamour und soviel Filter und sovieh Show.

00:11:24: Das ist nicht ein Konzept von mir und das ist keine Strategie von mir.

00:11:28: aber ich habe gemerkt je ehrlicher ich bin und je mehr Ich Natta liebe dass Du glaubwürdiger bin ich und dass du mehr folgen mir auf meinen Reisen.

00:11:39: Und glauben wirklich dem, was ich ihnen erzähle.

00:11:44: Auch wenn ich in Zweifel komme und auch wenn ich traurig bin und auch Emotionen zeige, dass das nicht von einigen schon, aber eigentlich je öfter ich echt bin, Menschen hören mir auch gerne zu und finden sich dann wieder.

00:12:05: Und dieses Buch war definitiv, also das größte Problem oder die größte Angst ich hatte war dass es falsch verstanden wird.

00:12:16: Ach wirklich

00:12:17: ja?

00:12:19: Du kennst doch diese Emojis wo das Gehirn so platzt.

00:12:21: Ja

00:12:22: benutze ich sehr oft.

00:12:23: Wo der Kopf so wegfließt.

00:12:24: So fühlte ich mich

00:12:27: während dem Gesamten

00:12:28: schreiben weil ich wusste Ich möchte den Menschen einen Buch schenken, ein Reiseschenken.

00:12:35: Die nicht... die ihnen einfach nur ein Angebot macht mitzukommen auf alle Seiten einzutauchen, auf das Leid von allen Seiten mit mir zu gehen und zu schauen wie es den Menschen geht ist zu verstehen diesen Perspektivwechsel mit mir, den ich als Journalistin permanent mache zu gehen Und ich mit meiner Wertung als Nathalie Amiri komplett mich raushalte.

00:13:00: Und nicht mit, ne?

00:13:02: Du kannst ja schon durch einen Wort

00:13:04: den ganzen einem unterzugeben

00:13:08: und das habe ich alles so wie herausgefiltert also sämtliche Wertung und war aber trotzdem obwohl ich dieses Buch dann ja mit so einer Vorsicht geschrieben hab, habe ich glaube ich habe glaube ich achtzig Buchlesungsanfragen abgesagt, noch bevor ich das Buch beendet hatte.

00:13:29: Weil ich nicht wusste ob ich mich auf jeder Bühne in jedem deutschen Kaff dann auseinandersetzen muss mit ideologisch einseitigen Menschen die eine Seite nur sehen.

00:13:42: und diese Kraft habe ich nicht mehr gehabt und ich möchte auch diese Diskussion gar nicht führen.

00:13:47: Ich hab das Gefühl gehabt ich habe meinen Teil geliefert Unternommen und habe all diese Menschen zusammengeführt in dem Buch.

00:13:55: Und jetzt kann jeder sich seine eigene Meinung bilden, der mündige Bürger möchte eigentlich auch gar nicht gesagt bekommen.

00:14:02: Nein

00:14:02: er möchte aufgeklärt werden.

00:14:03: Er möchte verstehen, er möchte wissen warum ist das so komplex da?

00:14:07: Wie hängt es alles zusammen?

00:14:09: Das Tolle an den Buch finde ich dass wenn man ja zu gebildet ist durch das buch denn Das ist man nicht automatisch.

00:14:16: Man denkt ja immer, wir hören alle Nachrichten hier draußen und dann wissen wir das alles?

00:14:21: Nein, das wissen wir nicht in der Detailtiefe und in dem Zusammenhang.

00:14:25: Und was für mich jetzt das größte Geschenk ist, wie du eben sagtest, was da jetzt historisch vielleicht möglich ist.

00:14:32: Jede Nachricht die jetzt kommt aus dem Iran oder aus Rojava kann man plötzlich einordnen!

00:14:37: Also man hat plötzlich das Gefühl... Es

00:14:38: ist eigentlich wie die Lektüre Parallel, gerade zum... Es ist unglaublich.

00:14:45: Ich denke die ganze Zeit dann an das Buch und wie du da in dieses Camp fährst und so und denkst jetzt weiß ich überhaupt was das alles ist und wie das zusammenhängt?

00:14:53: Und das wäre meine Frage wann hast Du gesagt Jetzt ist gut!

00:14:57: Jetzt schließe ich's ab weil das hätte man ja auch sieben Jahre schreiben können und es wären nie fertig.

00:15:03: Und genau, fange ich vielleicht da mal an.

00:15:05: Also wann hast du gewusst so jetzt mach'n Punkt?

00:15:08: Weil also hattest du eine Deadline wo du einfach wusste sie muss abgeben oder was?

00:15:11: Ja

00:15:11: ja, ich hatte ne Deadline und die habe ich auch wirklich stark ausgeratzt.

00:15:15: Ich glaube die Deadline war eigentlich mal vom Verlag angedacht.

00:15:20: für Juli, hab ich gesagt vergess es.

00:15:23: Es passiert so viel!

00:15:24: Und dann war's glaub ich der sechsohnzwanzigste oder siebenundzwanziger August.

00:15:30: Die Veröffentlichung sollte am achten Oktober stattfinden.

00:15:35: Es wurde auch an dem Tag veröffentlicht, aber das war natürlich ein enormer Druck und danach kam dann der Gaza-Deal mit Trump und die Freilassung der Geiseln und die waffenruhe, zumindest brüchige Waffenruher, die dann seitdem eingesetzt hat.

00:15:51: Und in der dritten Auflage habe ich das dann übrigens auch noch eingebaut.

00:15:55: Dann hab' ich wahrscheinlich die erste oder zweite Gesichter.

00:15:57: Genau, also in der Dritten Auflage ist es leicht aktualisiert.

00:16:02: Ich habe aber dann auf der Buchmesse in Frankfurt als das Buch vorgestellt wurde, habe ich zu meiner Schwester gesagt... Es wäre so angenehm, wenn ich einfach einen fiktiven Roman geschrieben hätte und der wär einfach beendet

00:16:14: gewesen.

00:16:15: Und ich muss mich überhaupt nicht mehr updaten!

00:16:17: Weil es ist ja so dass ich von letzter Woche zu heute noch mal glaube ich... Ich weiß nicht wie viel hundert Artikel gelesen habe und News und Nachrichten und Info und übrigens all diese Interviewpartner Mit denen bin ich ja noch in Kontakt.

00:16:33: Das heißt,

00:16:34: die rufen mich weiter hinan und

00:16:35: ich rufe sie an und sage, sag mal wie ist die Situation jetzt?

00:16:39: Und wie geht es euch gerade in Gaza?

00:16:40: Was ist in der Westbank los?

00:16:42: Wie geht's den Familien der zurückgekehrten Geisen in Israel?

00:16:46: Wie gezt euch in Syrien grade?

00:16:47: Wie gehts meiner Christin Naram in Baptoumah wenn Sie hört was mit den Kurden passiert ist.

00:16:53: Wie gehts euch überhaupt in Rojava gerade jetzt wo ihr euch eingliedern müsst in Damascus?

00:17:01: Das ist eigentlich eine permanente, also es ist gerade wenig Zeit für Ausruhen.

00:17:07: Das

00:17:08: glaube ich und wir hatten ja diese Woche Stefan Schäfer zu Gast bei uns im Podcast und der hat auch ein bisschen so dieses gesagt wenn man immer das Zug fährt oder die die vorangeht und die Leute erwarten fast von einem jetzt erzählen mir was Neues sag wie's jetzt ist ordne das ein beleuchtet dass Man empfindet ja so eine Verantwortung, weil man denkt ich bin ja... Ich trete ja dafür an genau das zu tun.

00:17:33: Und man denkt wenn ich jetzt mal einmal mich rausnehme oder Pause mache dann verrate ich ja all diese Menschen die einerseits mir diese ganzen Geschichten erzählen und all die Menschen die sagen dass es doch deine Aufgabe uns zu informieren aber das ist natürlich eigentlich nicht machbar.

00:17:47: also wie schaffst du's?

00:17:49: Schaffst Du's Fragezeichen auch mal zu sagen ich weiß die Hütte brennt!

00:17:54: Eigentlich kann ich keine Minute schlafen, aber ich muss jetzt mal nach mir selber gucken.

00:17:59: Weil sonst ist es gar nicht durchhaltbar.

00:18:02: Also ich bin gerade an einem Punkt wo ich darüber nachdenke weil ich merke dass das so der Peak der Erschöpfung erreicht und Ich denke das eigentlich schon seit Monaten dass sich viel zu erschöpft bin weiterzumachen.

00:18:15: Jetzt bin ich wirklich an einem punkt wo ich Einfach merke, dass ich wirklich ... Ich weiß teilweise nicht mehr, wenn ich im Taxisitz in welche

00:18:23: Richtung ich fahre

00:18:24: und in welchem Land ich bin.

00:18:26: Und ich merke es, dass sich selbst wenn ich mit Menschen die ich wirklich mag mich treffe, nicht einmal mehr die Kapazität habe mit ihnen zu sprechen und da zu sein.

00:18:38: Und auch mein Körper fühlt kaum noch etwas Und das ist schon ein... Also ich meine, es wirkt ja nach außen auf Instagram und so immer alles wie Natalie jettet durch die Welt.

00:18:49: Alles super!

00:18:49: Aber es ist natürlich einen hoher Preis, den man zahlt und damit kommt einfach eine Erschöpfung.

00:18:55: Und

00:18:56: zusätzlich auch Bilder in dem Kopf

00:18:57: oder?

00:18:58: Zusätzlich zu dieser Erschöffung kommen natürlich auch eine... Ich mein, dass ist schon ... Ich habe da ehrlich gesagt noch nicht in Bezug auf mich über posttraumatische Belastungsstörungen gesprochen.

00:19:10: Aber ich sehe diese Bilder auch seit Jahren und jetzt auch noch speziell aus dem Iran, vielleicht für diejenigen, die das nicht wissen was im Iran konkret passiert ist.

00:19:20: wir haben so viel über den siebten Oktober gehört aber wenn du die Zahlen vergleichst prozentual zur Bevölkerung dann ist es der siebte Oktober im Iran gewesen.

00:19:30: Das war ein schlimmste Massaker.

00:19:33: Gibt es offizielle

00:19:35: Zahlen?

00:19:37: Es ist schwer mit den Zahlen.

00:19:38: Also, es gibt eine Menschenrechtsorganisation in Washington.

00:19:41: die war sehr verlässlich in den letzten Jahren.

00:19:43: Die sagt es gibt also sieben tausend identifizierte Fälle Mit noch siebzehntausend nicht Identifizierten.

00:19:52: das Time Magazine sprach Zwei Wochen nach diesen Massakanten War's glaube ich von dreißigtausend Getöteten.

00:20:01: wenn du dir anschaust Also alleine, und ich habe ja ein riesengroßes Netzwerk im Iran.

00:20:07: Alleine die Menschen, die ich kenne wie viele getötete Sieghennen das kannst du dann hochrechnen.

00:20:13: Das ist also das größte Massaker in der neueren Geschichte dass überhaupt einen Staat an seiner eigenen Bevölkerung verübt hat.

00:20:24: Diese ganzen Bilder, die ich sehe jetzt über die Telegram-Channels und das was mir zugeschickt wird zusätzlich noch.

00:20:29: Das macht natürlich etwas mit dir.

00:20:31: Also diese Mütter, die an den Gräbern jetzt stehen und nach vierzig Tagen diese Trauerfeiern nochmal so unglaublich... Und vor allen Dingen weil das Internet jetzt auch nicht mehr blockiert ist, diese Videos dann vermehrt rauskommen.

00:20:44: Die

00:20:44: wird ja gerade heute eins gepostet von einer Frau die da auf offener Straße

00:20:49: brutalste... Also kannst du nicht sagen abtransportiert sondern sie wird einfach... Nein ich wollte sagen abgeführt

00:20:52: wird!

00:20:52: Die wird nie abgefühlt, die wird abgeschleift.

00:20:54: Genau über die Straße geschleift.

00:20:58: und das sind jetzt die Bilder, die mehr und mehr raus kommen.

00:21:04: Das macht natürlich was, wenn du das jeden Tag siehst.

00:21:06: Also im Oppositionsradium iranischen gibt es auch immer wieder Beiträge wo Psychologen sagen bitte schaut euch diese Videos nicht den ganzen tag an!

00:21:15: Das macht etwas mit euch.

00:21:18: Jetzt sagst du trotzdem ist vielleicht eine historische Chance für die Region und du musst jetzt als Urlaub in den Libanon aber eigentlich um nah dran zu sein Hoffnung, dass all das was irgendwie als ich das Buch zuschlug.

00:21:37: Dachte ich so wie soll das jemals gut werden?

00:21:40: Wie soll diese Region zur Ruhe kommen?

00:21:43: bricht nicht immer wieder wenn irgendwo gerade etwas befriedet wurde des Nächste auf.

00:21:48: aber trotzdem sagst du es gibt eine historische Chance.

00:21:50: Was was meinst du damit?

00:21:51: also die historischen Chance liegt darin dass die islamische Republik Achse das Terrors aufgebaut hat, die sogenannte Achse des Widerstandes.

00:22:04: Und dazu gehört die Hezbollah im Libanon, die Hamas und der islamische Jihad in Gaza, die Husis im Yemen, schiitische Milizen im Irak und auch Syrien und Assad – sowohl die schiitischen Milizen in Syrien als auch Assad!

00:22:18: ist jetzt weggebrochen.

00:22:19: Die Hisbollah ist massiv geschwächt worden, nachdem Israel nach dem siebten Oktober die Hisbolla Führung ausgelöscht hat und auch weitestgehend – also es gibt zwar einen Waffenstillstand seit November, aber Israel hat seitdem mehr als zwei Tausend Dreihundert Angriffe auf die His boller im Süden im Libanon geflogen.

00:22:41: Der Zwölftagekrieg zwischen Israel und Iran im vergangenen Juni hat sowohl das Atomprogramm in weiten Teilen zerstört.

00:22:49: Das waren die Amerikaner, die dann mit eingestiegen sind für so knapp achtundvierzig Stunden.

00:22:55: Und hat das Abwehrsystem des Regimes im Grunde genommen komplett ausgelöscht.

00:23:00: also sie sind von der Abwehr her nackt und sie sind innenpolitisch haben wir jetzt gesehen massiv angeschlagen.

00:23:09: Neunundachtzig Prozent der Menschen wollen Einfach eine Demokratie.

00:23:13: Sie sind für einen Regime Change, sie wollen das dieses Regime stürzt.

00:23:16: Sie wollen Chaminé am liebsten vor Gericht sehen?

00:23:19: Nicht tot!

00:23:20: Das ist eine größere Genugtuung ihnen in Handschellen abgeführt zu sehen.

00:23:25: und all das weil du gefragt hast was könnte das für die Region bedeuten?

00:23:29: wäre im Umkehrschluss der Libanern könnte seine eigene Politik bestimmen Und die Hisbollah is wirklich painin the ass.

00:23:38: Das ist das größte Problem des Libanons.

00:23:40: Macht das

00:23:40: ganze Land kaputt, ja?

00:23:41: Macht das Ganze landkaputt und zieht auch den Libanon immer wieder mit in einen Krieg rein, den dieses Land nicht will.

00:23:47: Die neue Regierung seit einem Jahr an der Macht hat massiven Druck von den Amerikanern bekommen weil sie sagen schaut euch Syrien an.

00:23:55: wir wollen dass ihr jetzt die Hisbollah entwaffnet aber das libanesische Militär ist zu schwach dafür.

00:24:00: Das ist der Libanonn!

00:24:02: Der Irak wird bestimmt von dem Schieten in Tehran und kann seine Politik nicht frei bestimmen.

00:24:12: Die Menschen im Irak sind fed up mit dem islamischen Regime in Tehran, weil sie sich permanent einmischen und Bagdat dektieren was sie zu tun haben.

00:24:21: Israel ist jeden Tag in einer Abwehr- und Verteidigungsposition, weil dieses Regime im Grunde genommen diese Terroristen Achse wie eine Schlinge um Israel gelegt hat.

00:24:35: Übrigens auch dann, wenn Israel und Netanyahu den ich ja sehr kritisch betrachte in dem Buch... Wenn er dieses Argument nicht mehr hat, die islamische Republik ist so gefährlich,

00:24:46: kann er auch nicht mehr

00:24:48: so weitermachen?

00:24:49: Dann muss er sich rechtfertigen für das was in der Westbank gerade passiert mit der erweiterten Siedlungspolizik und im Grunde genommen Oslo ausgehebelt wurde letzte Woche durch einen neuen Knesset-Beschluss und in Gaza genauso.

00:25:01: Das heißt, diese ganze Region – ich habe noch nicht von der Bevölkerung im Iran gesprochen – könnte aufatmen!

00:25:09: Und das wäre

00:25:11: wirklich historisch... Was bräuchte es noch?

00:25:14: Weil man hat so das Gefühl als Laie der Zuguck denkt man das wackelt so sehr wie ein Turm.

00:25:19: da müsste sie jetzt noch einen Stein ziehen und dann bricht er zusammen.

00:25:23: Also schau die Gemengelage ist im Moment so.

00:25:26: Trump hat noch keinen Angriff angeordnet.

00:25:28: Heute ist Mittwoch, am Sonntag werden...

00:25:32: Wissen wir mehr?

00:25:32: ...die Leute dann unseren Podcast hören.

00:25:36: Trump hat eine AMA da geschickt, das hatte er ja selber dieses Wort verwendet und er hat sie wortwörtlich auch geschickt.

00:25:42: Es ist einer der größten regionalen Truppenaufstockungen in der USA seit im Jahr zwei Tausend drei in der Region.

00:25:50: also wenn du auf X bist den Militäranalysten und diesen ganzen Trackern, die das amerikanische Militärtracken.

00:26:03: Das ist unglaublich was da jeden Tag in die Region geschickt wird.

00:26:07: jetzt wurde der zweit der größte Flugzeugträger zusätzlich noch zum zweitgrößten Flugzeug.

00:26:11: Also das

00:26:12: ist mehr als Abschreckung

00:26:13: sozusagen?

00:26:13: Ja, dass es mehr als Abschreckungen.

00:26:15: am Donnerstag findet jetzt die dritte Gesprächsrunde in Genfstadt zwischen Arochi dem Außenminister und Wittkopf.

00:26:22: Ich glaube ehrlich gesagt und ich habe auch mit einem Verhandlungsexperten gesprochen, dass das Target also das Ziel dieser Verhandlungen immer Disagreement war.

00:26:31: Ich glaube nicht, dass es zu einem Deal kommt wobei... Also und zwar kann nur zu einem Deal kommen wenn Trump mit einem riesen Gewinn aus diesem Deal rauskommt.

00:26:43: Und der würde so aussehen, dass er sagt Nicht nur das Atomprogramm wird kontrolliert und die Oran, das angereicherte Uran wird außer Landes gebracht sondern es wird auch das Raketenprogramm runtergefahren und eigentlich gestoppt, das ist die Forderung von Trump.

00:26:59: Und die Invasion- und Involvierung der islamischen Republik Iran in der Region muss aufgehören.

00:27:07: Das sind die drei Säulen, auf die die Islamische Republik aufgebaut

00:27:13: hat ihre Existenz.

00:27:14: Das heißt sie würden im Grunde genommen einer Kapitulation zustimmen?

00:27:18: Die Frage ist aber weil du ja nachdem danach gefragt hast... unglaublich schwer, dieses Regime zu stürzen.

00:27:28: Das ist nicht wie bei Assad wo es einen bewaffneten Widerstand gab und dann im Grunde genommen Er in den Flugzeug gestiegen ist mit seiner Familie und raus.

00:27:38: Weil es

00:27:38: eben nicht eine Person ist,

00:27:40: ne?

00:27:40: Und dann ist das Militär gekippt und die werden auch nicht mehr bereit für ihn zu kämpfen.

00:27:44: Das war die Situation in Syrien.

00:27:46: oder Maduro der einfach mit einem Helikopter

00:27:50: aus seinem Palast gezogen

00:27:52: wurde.

00:27:52: Ich denke da immer an diese Tankstellen.

00:27:55: Weißt du Automaten wo diese Tiere rausgezogen wurden.

00:27:59: Wo sie

00:27:59: immer wieder runterfahren.

00:28:01: Aber da haben Sie ihn in Jogginghose gekriegt.

00:28:04: Auch dieses Szenario wird nicht funktionieren im Iran.

00:28:09: Es ist viel komplexer Wahl, du hast eben... mehrere Machtzentren im Iran.

00:28:14: Du hast natürlich den Revolutionsführer und das wäre, wenn dieser jetzt entführt werden sollte, Alamaduro wahnsinnig symbolisch und es wäre auch... Es würde zu irgendeinem Change kommen.

00:28:25: aber dann gibt's ja immer noch die Revolutionsgarde.

00:28:28: Die Hundertfünfzig bis Zweihunderttausend Mann Stark

00:28:30: ist immer noch alle da.

00:28:32: Und du hast noch ungefähr zehn Prozent der Bevölkerung von diesen Neunzig Millionen, die irgendwie an diesem Regime mitverdienen die wissen, dass wenn dieses Regime fällt sie keinen Platz mehr haben und auch keinen Platz auf der Welt.

00:28:46: Weil in Moskau sind sie auch nicht besonders beliebt und sie selbst wollen auch nicht nach Moskow wie jetzt Assad.

00:28:53: Und auch Venezuela ist jetzt weggefallen als Rückzugsort.

00:28:56: dort hat sich übrigens mithilfe des Isbollah die islamische Führung enthehren dort in Venezuela eben auch ein Rückzuchs Exit im Grunde genommen aufgebaut gehabt, der fällt jetzt auch weg.

00:29:09: Das heißt sie werden um ihr Überleben kämpfen und genau deswegen ist es nicht so leicht und darf auch nicht so leichtfertig entschieden werden von Trump.

00:29:19: Was massive

00:29:20: Konsequenzen für die Bevölkerung vor Ort hat?

00:29:21: Für die Bevölkerungen vor Ort und für die Region!

00:29:27: Ich glaube, es sind um die US-Militärbasen in der Region mit bis zu ca.

00:29:32: forty-fünfzigtausend Soldaten, sondern auch Israel wäre natürlich direkt sofort das allererste Ziel und eine ballistische Rakete von Tehran oder vom Iran nach Israel dauert zwölf Minuten.

00:29:45: Und Israel ist im Zwölftagekrieg – obwohl sie ja darauf vorbereitet waren!

00:29:48: Das war ein Überraschungsangriff der Israelis auf die islamische Republik ist an seine Abwehrkapazitäten gekommen.

00:29:55: Das heißt, sie mussten priorisieren welche Rakete lassen Sie durch und welche nicht?

00:29:59: Und ich war ein paar Wochen später in Israel und habe es gesehen wie viele Einschläge...

00:30:03: Deswegen sind so viele auch durchgekommen, ne?

00:30:05: Ja!

00:30:06: Und man dient davon aus dass die islamische Republik so einen Vorrat von drei tausend fünfhundert ballistischen Raketen hat und sie haben über fünfhundert abgefeuert.

00:30:16: das heißt da sind noch eine Menge da und deswegen muss ein Angriff präzise sein und so flächendeckend und so auslöschend, inklusive der Führung aus zu löschen.

00:30:29: Und das Raketensystem und die schiitischen Milizen in der Region und die Verkaltungsachse...

00:30:33: Damit es überhaupt dann zu einem Regime-Change kommt?

00:30:35: Ja!

00:30:36: Das ist eine unglaublich hochkomplexe Angelinheit.

00:30:39: Und vielleicht was zum Ende zu kommen?

00:30:42: Was sagen die Menschen vor Ort?

00:30:44: also wenn ich jetzt Mir vorstelle, du lebst im Iran.

00:30:48: Du kriegst mit, da braut sich etwas in einer Dimension zusammen die du ja gar nicht greifen kannst.

00:30:54: Ist es die Hoffnung auf jetzt diesmal klappt oder ist es die Angst vor dem was kommt?

00:31:00: Also wie nimmst du den Menschen, die du da erlebst und mit denen du täglich sprichst grad war?

00:31:07: geändert im Laufe der Jahre.

00:31:09: Eigentlich wollte man nie eine Intervention von außen, davor hatte man wirklich Angst.

00:31:13: Man hat gesehen was im Irak passierte, man hat gesehen die Folgen in Afghanistan und man hat in Syrien gesehen, was passierte?

00:31:21: Der Bürgerkrieg, die fatale Flüchtlingsbewegung, die einsetzte und also ich würde sagen das der Change hinzu.

00:31:32: Es gibt kein Zurück mehr, war dieser Januar jetzt.

00:31:36: Weil

00:31:37: das

00:31:37: Regime einen fatalen Fehler gemacht hat und zwar dass sie die eigene Bevölkerung

00:31:43: exekutiert haben.

00:31:45: Und deswegen gibt es keinen Zurückmehr.

00:31:48: und die Menschen selbst diejenigen, die gegen einen Angriff von außen waren sagen wir schaffen es nicht alleine!

00:31:54: Wir schaffen es nicht alleine, weil

00:31:55: wir

00:31:57: zahlen doch schon so einen hohen Blutzoll.

00:31:59: Und wir kommen ohne Waffen auf die Straße und werden niedergemetzelt – Kinder teilweise!

00:32:06: In dieses Video hast du selber genannt wie sie weggezogen oder verhaftet werden, wie sie nachträglich dann noch in den Krankenhäusern exekutiert worden sind von Milizen des Systems.

00:32:22: Sie werden gezwungen vom Regime eine Sterbeokunde zu unterzeichnen, dass der Todesgrund Herzinfarkt war und nicht Exekution.

00:32:31: Die Menschen die protestiert haben bekommen Droh SMS'n, sie werden angerufen auch Familienangehörige deren Kinder in den... Wenn ich von Kindern spreche meine ich bis dreißig Jugendliche und junge Erwachsene in den Gefängnissen sind bekommen die Eltern Anrufe, dass das Kind ... dass es Todesstrafe auf ihren Familienangehörigen gibt.

00:32:57: Das machen sie noch nicht offiziell und öffentlich, weil sie Angst haben vor Klumpen.

00:33:03: Aber diese Angst, die gerade verbreitet wird ... Sie nehmen dir einfach das Handy auf der Straße weg und kontrollieren dein Handy und schauen ob du irgendwelche Videos hast oder irgendwelchen Messages geschickt hast oder mit dem Ausland Kontakt hast.

00:33:16: Und dann wirst du einfach abgeführt.

00:33:20: Das kann man sich hier gar nicht vorstellen.

00:33:24: Was für eine Geläumtheit ist der Gesellschaft, die ja hochtraumatisiert ist von dem was passiert ist und jetzt gleichzeitig so eine Angst hat?

00:33:32: Und on top diese Angst auch noch kommt.

00:33:36: da kommt jetzt ein Angriff der Amerikaner vielleicht.

00:33:40: jeden Tag gibt es neue Informationen Es gibt keinen Angriff und es gibt doch wieder ein Deal.

00:33:45: Und es gibt Wiederverhandlungen, sie haben's jetzt verzögert und Trump sagt einmal wir kommen euch zur Hilfe und am nächsten Tag sagt er wir müssen nichts mehr machen weil wir haben die Exekutionen also die Hinrichtungen im Nachhinein dann verhindert.

00:33:58: und so sind Sie ganz kirre geworden.

00:34:00: die Menschen im Iran und sind aber dennoch ich kann dir nicht sagen wie viele oder ob es die Mehrheit ist oder aber viele die dagegen waren sagen ja Zumindest wird es dann irgendwie das Regime treffen.

00:34:18: Also Nasserli, wir könnten stundenlang weitersprechen und ich habe... Zu Anfang gesagt, ich ziehe den Hut davor was du für eine Arbeit machst.

00:34:29: Ich weiß wirklich nicht wie du sie durchhältst weil es eben nicht nur eine zeitliche Komponente hat dass man irgendwie das Gefühl hat ich bin twenty four seven im Einsatz und wenn ich gerade nicht irgendwo hinreise lese ich mir das alles durch um genau so sprechen zu können wie du's heute gemacht hast sondern was ist eben auch emotional mit einem Macht.

00:34:46: Stefan Schäfer nochmal hat diese Woche im Podcast gesagt Wenn man ein sehr empathischer Mensch dann fühlt man ja jede Geschichte, die man schreibt oder sagt mit.

00:34:59: Das heißt auch selbst ein Podcast wie dieser oder ein Interview du bist heute Abend noch auf zwei weiteren Bühnen da fühlst Du ja so den ganzen Raum mit dass Du den Menschen erzählen willst was da los ist das Du die Geschichten so wiedergeben möchtest dass man sich's vorstellen kann.

00:35:15: Und das kostet unfassbar viel Kraft.

00:35:18: und wir haben in dem Podcast so darüber gesprochen, dass man wie eine leere Tüte ist hier dann durch die Straßen irgendwann weht.

00:35:24: Weil man das Gefühl hat, man hat alles im Raum gelassen alle sagen war das interessant und toll und machen sie weiter so.

00:35:30: und man geht nach Hause und sagt ich weiß überhaupt nicht mehr wie den nächsten Tag überstehen soll.

00:35:35: also passt nicht nur im wirklichen Sinne auf dich auf sondern auch in dem Sinne dass Menschen wie dich braucht die Welt aber kriegst du halt auch nur, wenn die auch mal Pause machen dürfen.

00:35:46: und das ist etwas was mir wahnsinnig wichtig ist.

00:35:49: Wenn man an der Schnittstelle zu Menschenrechten arbeitet dann darf man genauso Urlaub machen unter einem schönen Restaurant sitzen und alles weil die Hütte brennt eh die ganze Zeit und man selber darf aber nicht mit vor die Hunde gehen.

00:36:01: also wirklich Hochachtung vor deiner Arbeit!

00:36:03: Und als letzte Frage Du hast Margot Friedländer persönlich kennengelernt.

00:36:07: Du hast sogar für sie gekocht.

00:36:09: Das kann man im Buch persisch nachlesen Und sie hat dir einen sehr klaren Auftrag mitgegeben.

00:36:16: Was hat sie dir gesagt?

00:36:18: Sie hat gesagt, ihr müsst jetzt weitermachen!

00:36:20: Ich übergebe den Stab an euch und jetzt ist es an euch.

00:36:24: ich habe alles gesagt was ich sagen konnte und wirklich bis zur letzten Sekunde mit ihrem letzten Atemzug hat sie uns noch gesagt seit Menschen.

00:36:36: Vielen Dank Ja das war sie meine Solo-Folge Tief bewegt und berührt.

00:36:48: Gerade bei den letzten Worten von Margot Friedländer hatte ich Gänsehaut und dachte, seid Menschen!

00:36:53: Und ihr müsst jetzt weitermachen – sind wahrscheinlich genau die beiden Sätze, die in dieser Zeit mit vielen resonieren und wo wir uns alle eine Scheibe abschneiden können.

00:37:04: Am Dienstag haben Lea und Ichrangil Struss zu Gast zum Thema berufliche Neuorientierung & Jobcrafting.

00:37:11: weil so viele von euch mir geschrieben haben Ich bin irgendwie nicht mehr happy in dem Setup, indem ich bin.

00:37:18: Irgendwie ist Zeit für was Neues.

00:37:19: Ich weiß aber nicht wie ich das angehen soll.

00:37:20: Kann ich vielleicht auch meinen bestehenden Job verändern?

00:37:23: All das werdet ihr im Gespräch am Dienstag erfahren und jetzt wünsche ich euch alles Liebe und bis

00:37:39: bald!