Investor Insights 2026: Die nächsten großen Wetten | mit Florian Heinemann

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00:00:08: Ich freue mich total, dass wir heute Florian Heinemann zu Gast haben.

00:00:12: Der war in Folge drei und jetzt ist er drei Jahre später wieder da.

00:00:16: Und das ist ja so ein Typ ich liebe an Flo der hat nie die Bodenhaftung verloren, der kennt die Branche wie kein zweiter und es einfach auch so.

00:00:25: ein ultra sympathischer Typ

00:00:26: Und du kannst immer was von ihm lernen.

00:00:29: Also, man hat jedes Mal sein kleines Notizzettel hier in dem Kopf und schreibt sich ein paar Sachen runter und denkt so, jo das kann ich mir da mitnehmen um mit einer Unaufgeregtheit und so Ego-Losigkeit also für sogar keiner der sich so im Vordergrund stellt.

00:00:42: Ich muss echt sagen wir haben ja beide nicht mehr so viel Zeit zum Podcast hören.

00:00:46: aber wenn Flo z.B bei OMR ist oder so, dann ist es immer

00:00:49: eine

00:00:50: krasse Bereicherung.

00:00:51: deswegen richtig schön dass wir heute über den sprechen.

00:00:54: Genau und deswegen ist unser heutiger Gast Florian Heinemann, Founding & General Partner bei Project A Ventures einem der führenden europäischen Early Stage VCs.

00:01:05: Und Florian bringt mehr als zwei Jahrzehnte Erfahrung als Gründer Operator und Investor mit.

00:01:10: Seine Karriere begannen bei Rocket Internet wo er früh an der Skalierung einiger der bekanntesten europäischen Internetunternehmen beteiligt war.

00:01:17: Seit Jahrzehnte hat Project A mehr als hundertzwanzig Investments getätigt, unter anderem in Trade Republic und Sender einige der erfolgreichsten europäischen Tech-Unternehmen der letzten Jahre.

00:01:28: In dieser Folge sprechen wir darüber wie sich Investmentfokus und Fundraising im VC Markt verändert haben welche Technologien Florian aktuell besonders begeistern und wie man Erfolg im Defense Bereich misst.

00:01:40: Lieber Flo herzlich willkommen bei Fast & Curious!

00:01:43: Vielen Dank dass ich wieder da sein darf.

00:01:45: Ja, du bist ja so ein alter Recke dieser Branche.

00:01:48: Also wenn wir uns schon über zwanzig Jahre kennen...

00:01:53: Das

00:01:53: ist nicht gut!

00:01:55: Ist für uns beide nicht gut aber ist sehr gut für dieses Gespräch weil Du ordentlich Erfahrung hast und eigentlich schon alles erlebt hast.

00:02:02: kannst Du Dich noch an Dein erstes Business Angel Investment erinnern?

00:02:06: Und wie es sich entwickelt hat?

00:02:09: Ich bin mir nicht mehr hundertprozentig sicher welches das Erste oder zweite war, da bin ich ... Das erste war Meinig-Netmarms.

00:02:17: Ich weiß nicht, wer sich daran erinnern kann?

00:02:18: Es war eine Community für Mütter.

00:02:22: Mhm.

00:02:23: Das hat damals hier die Tanya zu Waldeck Jens Echterling und dann gab's noch eine Mitgründerin, die ist Stefanie Stahl.

00:02:30: Die ist später verstorben ehrlicherweise, also ganz tragisch.

00:02:34: Aber das ist gekauft worden, meine ich von Borda.

00:02:36: Also das war ganz okay.

00:02:38: Wow!

00:02:39: Also es war kein Monsterexten, aber völlig okay.

00:02:42: Und das zweite Investment oder das erste bin ich mir ganz sicher, dass war Trivago.

00:02:48: Das war natürlich sehr gut und das hat mich dann irrigerweise dazu zu dem Schluss veranlasst, dass ja ein total talentierter Investor bin.

00:02:57: Aber

00:02:57: ehrlicherweise Floh wenn man dir so zuhat, denkt man so das stimmt weil mein erstes Investment war bei Groupon in einem Schmucklabel was sich für Groupon gegründet hatte die dann so anstatt vierzig Euro, zwanzig Euro auf die Kette geschrieben haben.

00:03:15: Weil es so fünfzig Prozent off und so weiter ... Und das war ein absoluter Reihenfall!

00:03:20: Also richtiges

00:03:20: Tech-Investment auch, Lea.

00:03:21: Richtig

00:03:23: Tech,

00:03:23: High-Tech investiert.

00:03:25: Und deswegen bin ich echt froh, dass ich die Investorenlaufbahn nicht Vollzeit verfolgt habe.

00:03:30: Verena was waren deins?

00:03:31: Jetzt musst du noch auffüllen.

00:03:33: Meinst zwar Kitchen Stories.

00:03:35: Wollte grad sagen ist auch hundertpro irgendwas erfolgreiches.

00:03:37: Das war richtig gut.

00:03:39: Deswegen habe ich ja auch so erfolgreich weitergemacht danach.

00:03:43: Kitschestories von unserer aktuellen

00:03:45: Bauministerin, die hat das Arbeiten noch gegründet!

00:03:48: Und deswegen bin ich ja heute Investoren bei Project A, ne?

00:03:50: Da bin ich auch im ersten Fonds schon drin gewesen.

00:03:53: Das

00:03:54: war auch

00:03:54: gut!

00:03:54: Aber Flo, zurück zu dir... Trivago war nicht schlecht, dann hast du gedacht, ich bin ein richtig guter Investor und dann hast Du einen Fond gegründet.

00:04:01: Genau das war sehr gut.

00:04:02: aber das war in dem Jahr zwei Tausend Sieben.

00:04:03: also da war erst mal Rocket und zu der Zeit durfte ich ja dann sozusagen bei diesen Rocket-Themen mitinvestieren beziehungsweise haben wir sogar Anteile also geschenkt bekommen quasi was ja bei Olli eher ungewöhnlich ist als er schenkte eigentlich ungern Dinge.

00:04:15: Und aber genau da haben wir sozusagen an den Themen dann Anteile bekommen, Zalando und so weiter.

00:04:21: Das war also keine richtige Investments muss man jetzt in dem Sinne sagen.

00:04:24: Aber ich habe parallel relativ viel Angel Investments gemacht.

00:04:26: Ich glaube, achtzig ungefähr bis zweitensundfünfzehn.

00:04:30: Also jedes Jahr dann so sieben bis acht.

00:04:32: Ja wow!

00:04:33: Und dann ja im vierjährigen Rocket und dann KME Project A.

00:04:39: ... professionell versucht haben, zu investieren.

00:04:42: Weil das zu Rocketzeiten... Das war noch zu dieser Zeit als Rocket eigentlich primär Inkubation gemacht hat.

00:04:47: Also es kann eigentlich nicht so richtig, kann man natürlich nicht so richtiger als Investieren bezeichnen sondern das wäre eher so dieses... Company Building, wie Rocket das ja sehr stark eben vorangetrieben hat damals.

00:04:55: Und daneben gab es wahrscheinlich keine Business Angel Investitionen

00:04:58: mehr oder?

00:04:59: Neben der Rocket-Zeit schon.

00:05:00: Nein ich

00:05:01: meine jetzt neben der Project A-Zeiten.

00:05:02: Also erster Fonds durften wir das schon noch.

00:05:04: da war sozusagen nur Springer und Otto dabei.

00:05:07: und als wir dann aber sozusagen professionellere Investoren hatten mit dem AIV usw.. Das war dann ab zwei, fünfzehn habe ich keine Angel Investiture gemacht.

00:05:15: Da gibt es ja auch diverse andere Beispiele in dieser Branche.

00:05:19: Es gibt eigentlich immer Ärger wenn man das macht weil es irgendwann Interessenkonflikte gibt und ich hab dann angefangen relativ viel in Fonds zu investieren.

00:05:26: also ich habe dann auch in andere Venture-Fonds investiert als ich glaube.

00:05:29: ich habe in fünftig oder fünfzig anderen Venturefonds außerhalb von Project A investiert keine Investment-Esscheinungen aktiv treffen.

00:05:37: Und das darf sozusagen als VC ... Man darf theoretisch auch Angel Investments machen, die musst du dir nur genehmigen lassen und es sollte eigentlich nicht mit dem Fonds in irgendeiner Weise ein Konflikt geraten.

00:05:47: Das kannst du ehrlicherweise nicht so richtig absehen.

00:05:50: Deswegen haben wir das immer gelassen.

00:05:52: Die Leute, die bei uns nicht Partner sind oder Prinzipien sind, können das machen, weil das schon als Relationship-Tool ganz gut ist.

00:05:59: Aber auf Partner- oder Prinzipiebene versuchen wir das zu vermeiden.

00:06:02: aktuellstes,

00:06:02: letztes Investment was ihr so gemacht habt.

00:06:08: Ja also wir machen ja aktuell so... Fünf zu sechzehn Investments pro Jahr.

00:06:13: Und das dauert fairerweise immer so ein bisschen, bis das verkündet wird.

00:06:15: Deswegen kann ich jetzt leider nur die sagen ... Die

00:06:18: schon?

00:06:18: Ja.

00:06:18: Ich

00:06:19: kriege ihr wieder Ärger mit meinem Partner Anton.

00:06:21: Hast

00:06:21: du keine exklusiven Release hier für uns mitgebracht?

00:06:24: Nein!

00:06:25: Das hab' ich eben schon... Nächstes

00:06:26: mal besser Time.

00:06:27: Hab' ich einmal schon gemacht und das gab dann irgendwie Ärger, weil das natürlich dann so ein bißchen wie ... Ich bin ja leider da immer sehr offenherzig.

00:06:35: Also was ich sagen kann, was auch schon verkündete ist, dass es einmal re-stabilize Das ist ein UK-Investment gewesen.

00:06:42: Da geht es darum, dass du quasi eine Stablecoin-Ishwing-Firma, also Tether sagt euch wahrscheinlich was.

00:06:50: Sie machen das gleiche auf US Dollar Basis und restabilise versucht das Ganze für British Pounds zu initiieren weil die These ist ja, dass diese Stablecoins im internationalen Zahlungsverkehr eine relativ große Rolle spielen werden gerade für BtoB Payments weil du eben sehr kostengünstig und auch in Echtzeit Geld irgendwo hinschieben kannst.

00:07:10: Deswegen werden Stablecoins wahrscheinlich in der internationalen Zahlungsinfrastruktur eine große Rolle spielen.

00:07:16: Und die Thesis eben auch von diesem Sovereignty-Argument, das sozusagen auch ... die Briten oder auch die Europäer eben Euro-based oder eben British Pound based Stablecoins in Zukunft deutlich mehr auflegen werden, dass das also nicht alles in Euro laufen wird.

00:07:33: Und dann ist es ein echt gutes Geschäftsmodell und die versuchen das.

00:07:36: Das ist ein sehr erfahrenes Team mit sehr viel Regulationserfahrung.

00:07:38: und dann das zweites Thema was wir noch gemacht haben jetzt vor kurzem, weil ich gar nicht weiß was jetzt das letzte davon war.

00:07:43: Es ist Ressourcely heißen die BtoB Bereich Ein Mannheim-Stardubs.

00:07:47: Auch schön, unser erstes Stadion ist ein Mannheim.

00:07:49: Also Lea für dich jetzt auch mal

00:07:51: richtig.

00:07:51: Danke!

00:07:52: So und das sind auch eine Female Founder sehr cool die quasi aus dem BTOB Bereich kommt und versucht zwischen verschiedenen Beständen von Sperrparts, die du in irgendwelchen BTOBI Firmen hast die Maschinen herstellen oder sowas da einen Abgleich herzustellen und wo es darum geht quasi per KI automatisiert zu matchen, welche Teile innerhalb des Warenbestandes von größeren Firmen sind eigentlich sehr ähnlich.

00:08:19: Weil du hast das Problem, dass sehr viel Kapital gebunden ist in diesen Spareparts.

00:08:23: Das heißt wenn du jetzt wüsstest, dass diese Teile sehr ähnlich sind dann könntest du einen Teil davon eben auflösen.

00:08:28: und es geht also darum, Working Capital quasi frei zu machen indem man eben Lagerbestände deutlich reduziert und theoretisch stand und das sei ich da die große Vision zwischen Firmen ein Teileraustausch zu erlauben.

00:08:39: und das ist eigentlich ganz cool Weil aktuell hast du es eben so, dass wenn Maschinen gebaut werden.

00:08:44: Du sehr häufig, dass jeder Maschinkonstrukteur immenzuart sein muss.

00:08:49: und wenn du da diesen Weg in die Automobilindustrie laufen ist also sehr stark in Plattformen zu denken.

00:08:55: Sehr stark zu vereinheitenlichen um quasi die Menge auf das einzelne Teil zu erhöhen.

00:09:00: Das ist ein Maschidenbau deutlich weniger vollzogen worden Und die Idee ist davon, eben diese Entwicklung zu befördern und mit KI.

00:09:07: Also da kann man wirklich sagen das ist mal ein wirklich guter Use Case für KI.

00:09:11: Absolut!

00:09:11: Und geht auf die Stärken, die wir haben nämlich viel Mittelstand, die dann hoffentlich mehr zusammenarbeiten.

00:09:17: sehr cool.

00:09:18: und sag mal wie hat sich euer Investmentfokus verändert?

00:09:21: Ihr seid jetzt bei Fonds fünf oder sechs?

00:09:24: Genau.

00:09:25: Das ist ein guten Halbjahr jetzt.

00:09:28: Ja, und wie wird es so sagen wenn du's mit Fonds eins und zwei vergleichst?

00:09:31: Welche Industrien begeistern euch heute?

00:09:34: Wie hat sich das verändert?

00:09:35: Wie hats sich das professionellisiert?

00:09:37: Also ich hoffe professionalisiert, ne aber es ist in der Tat wirklich so.

00:09:41: also schon ganz lustig wenn du dann irgendwann mit institutionellen Investoren zusammenarbeitest die Fragen nicht zu Sachen Was war genau sozusagen eure Investmenthypothese bei diesem Investment, was ihr im Jahr zwei Tausend Dreizehn getätigt hat?

00:09:52: Und wenn du dann irgendwelche E-Mails hervorkramst.

00:09:55: Dann das reicht nicht sondern musst du eben wirklich irgendwelchen Investment Memos dreißig Seiten genau und so.

00:10:01: Das haben wir also für alles.

00:10:02: Also wir haben einen viel strukturierteren Prozess mittlerweile den wir quasi für jedes Investment abhaken.

00:10:07: Was hat sich generell geändert?

00:10:10: Wir machen mittlerweile achtzig Prozent BtoB, fast neunzig.

00:10:14: Das war mal sozusagen genau umgekehrt also sehr stark BtoC-lastig.

00:10:20: das war mal zu siebzig Prozent deutsch jetzt ist es noch zu dreißig Prozent Deutsch.

00:10:25: das war einmal sozusagen sehr stark bisnes.

00:10:27: lastige gründer das sind heute eigentlich ja da ist auch noch ein Business Gründer dabei aber das sind fast immer in irgendeiner Weise technische Gründern die dann eine gewisse Expertise haben Also komplett einmal gedreht.

00:10:44: Also e-commerce haben wir jetzt glaube ich seit sechs, sieben Jahren nicht mehr gemacht selbst e-Commerce Infrastruktur kaum noch.

00:10:51: also es ist wirklich ja das hat sich schon sehr gedreet und die Schwierigkeit ist natürlich so ein bisschen und das merkst du bei vielen der Investoren dass die Mannschaft die das mal gegründet hat die hat natürlich einen ganz anderen Erfahrungshintergrund und das heißt du musst dann im Prinzip auch schauen wie kriegst du das sukzessive ergänzt und umgebaut um Personen mehr Erfahrung haben, muss man auch sagen.

00:11:12: Also das ist gar nicht so einfach... Das heißt

00:11:15: ihr versucht andere reinzuholen die mehr Erfahrungen zu haben anstatt jetzt so abgelingt zu versuchen von euch selber?

00:11:20: Ja also das bleibt nicht aus, idealerweise beides genau weil es wäre ja auch blöd sonst wenn wir alle hier uns verabschieden müssen.

00:11:28: Total!

00:11:30: Irgendwann ist das schon gut denn bei Generation Übergang ist ein wichtiges Thema für so Forms der viel noch nicht gelingt aber noch nicht, noch nicht.

00:11:37: Nein

00:11:38: Flo, wir sind doch jung Absolut,

00:11:40: absolut.

00:11:41: Und sagen wir mal apropos zu was hat sich verändert?

00:11:43: Jetzt ist ja das Fundraising Umfeld aktuell im Private Equity aber auch im WSU-Umfeld Man kann wahrscheinlich schon so sagen extrem schwer, also auf jeden Fall wesentlich schwerer geworden.

00:11:52: Die Rückflüsse kamen in den letzten Jahren nicht so wie wir sie alle irgendwie erwartet hatten.

00:11:56: dadurch halt viele Leute auch durch Multikrisen ihr Geld irgendwie zurück.

00:12:00: zusammen haben ihre Anlagen und Strategien verändert.

00:12:04: Hat das für euch eine Auswirkung gehabt?

00:12:06: Also sicherlich wie Ihr Funtrace die früh ihr anfängt wie ihr Follow-ups macht?

00:12:09: ich weiß es nicht aber hat's auch irgendeine Auswirkungen gehabt dass ihr euer Geschäftsmodell als VC nochmal anpassen musstet?

00:12:18: Ja, Geschäftsmodell würde ich nicht sagen.

00:12:19: Ich glaube aber du hast ja zwei Ebenen ne?

00:12:21: Du hast ja einmal so ein Fundraising für uns und dann hast du ja den Fundraise für die Firmen, fangen wir vielleicht mal mit dem Fundraisen an.

00:12:28: Und das hat sich schon insofern geändert.

00:12:32: Das hast du interessanterweise auch auf der Vorebene.

00:12:34: Du hast schon so was man im Bullshit Bingo VC-Deutsch Flight to Quality hast.

00:12:39: Also du hast sozusagen... eine Konzentration auf wenige Assets, die jetzt eine vermeintliche oder tatsächliche Sexiness haben.

00:12:47: Also wenn du jetzt revolution bist, Trade Republic und so weiter, dann wirst du irgendwie von Investoren vom Büro aufgelauert als Gründer oder auch wir jetzt als Investoren um dann irgendwie doch noch da reinzukommen.

00:13:00: Und selbst wirklich gute Firmen, wo ich sagen würde, die hätten ... Jetzt auf jeden Fall sehr gutes Fundraising hinbekommen, schwerer.

00:13:12: Das heißt, du hast schon sozusagen... Wir sind ja sowieso in einem sehr hitgetriebene Business aber du hast sozusagen nochmal eine stärkere Konzentration auf die Sexy Assets.

00:13:20: und wenn du kein sexy Asset bist und das ist insbesondere nicht nur getrieben weil du halt ne tolle Zahlen hast

00:13:26: usw.,

00:13:26: sondern es hält natürlich auch sehr stark von dem Bereich ab indem du dich befindest.

00:13:29: Wenn du gerade im sexy Bereich bist dann kannst du dich nicht retten für Investoreninteresse und alles andere ist nicht so einfach.

00:13:34: Das heisst was du schon glaube ich noch mal konsequenter machen musst als Firma Als Gründer auch, und das ist glaube ich auch so ein bisschen mein Learning.

00:13:41: Wenn du merkst entweder aufgrund deiner Nicht-Total-Steller Performance oder weil du halt in einem nicht ganz so sexy Bereich bist, ist Kapitaleffizienz das allerwichtigste.

00:13:52: Sprich dass du mit dem Geld was du machst wirklich viel erreichst.

00:13:56: Also für die Supersexy Assets ist Kapitaleffizienzen gar nicht so entscheidend.

00:14:00: Weil

00:14:01: sie sehr viel Kapital kriegen.

00:14:02: Genau!

00:14:03: Und dann

00:14:04: günstiger kriegen.

00:14:05: Günstig kriegen zu hohen Bewertungen kriegen.

00:14:07: Aber ich glaube, das ist sozusagen ganz wichtig, dass man als Investor aber eben auch als Gründer.

00:14:12: Weil das ist ja letztendlich... weil das glaub' ich auch so ein bisschen immer das Missverständnis.

00:14:16: Wir haben ja im Prinzip Interesse an einem Outlier-Asset.

00:14:19: Das heißt wir wollen eigentlich solange wie möglich versuchen, dass aus einem Asset ein Outlierasset wird.

00:14:24: und wenn es das nicht wird dann ist es eigentlich ökonomisch nicht so relevant für uns.

00:14:29: Als Gründner ist das natürlich ganz anders.

00:14:31: Du hast ja kein Portfolio sondern du hast dein eines Assets.

00:14:34: d.h.,

00:14:34: wenn du eigentlich erkennst Boah!

00:14:37: Ich glaub, ich werd hier kein Outlier-Asset.

00:14:39: Dann ist es glaube

00:14:40: ich total wichtig... Und deine Strategie erinnern?

00:14:41: ... sich aus der Traubenwelt zu verabschieden und ganz ehrlich zu sagen wahrscheinlich werde ich das nicht.

00:14:45: Das heißt aber auch Path to Profitability, Kapitaleffizienz, das ist dann wirklich das Gebot der Stunde.

00:14:55: Weil ich glaube, es gibt sehr, sehr gute Assets und da sehen wir auch diesen zwanzig, zwanziger, einzwanziger Ding an, ganz extrem.

00:15:00: Da sind ja eine Reihe von wirklich guten Firmen die sich jetzt wahnsinnig schwer tun werden weil da im Prinzip zweieinhalb Millionen Liquidationspräferenz vor den Gründern steht, dann merken das irgendwann die wesentlichen Exektivs, die irgendwelche ESOP-Shares haben.

00:15:13: Dass ihre ESOP Schares eigentlich nix wert sind und so weiter.

00:15:16: Das heißt wenn du da nur fünfzig Millionen einen Anfrühstrichen nur gebraucht hättest, hätten diese Firmen alle noch eine Perspektive...

00:15:23: Naja,

00:15:23: das ist glaube ich ein bisschen für mich das Kernding was du als Gründer hast.

00:15:27: und als Fonds wirst du auf der Fondsende eine Konstellation sehen Glaubst

00:15:32: du?

00:15:33: Ja,

00:15:33: glaub ich schon.

00:15:35: Also jetzt First Time Fun zu sein ist schwer.

00:15:39: Seitdem hast du wie in Stella Track Record ... Wenn du ein guter Vorwass mit einer guten institutionellen Investorenbasis, was ich in Cherry oder auch im Stück weit wir oder so, dann kriegst du dann Fundraising schon gut hin.

00:15:51: Aber wir merken schon die Institutionellen tun sich grade sehr schwer neue GPS aufzunehmen aufgrund der Thematik, was du gerade angesprochen hast, dass deutlich weniger Rückflüsse da waren.

00:16:02: Neue Manager sind schon sehr zurückhaltend, gerade größere Investoren.

00:16:06: Absoluto!

00:16:07: Und einfach der Wettbewerb ist auch gerade natürlich im Frühphasenbereich riesig, ne?

00:16:11: Also ich höre wieder von allen Seiten das so eben als wie Sie musst du so früh eigentlich mit einem Relationship-Building anfangen.

00:16:19: Dass wenn dann eben irgendwer auftaucht und sagt Ich raise jetzt eine Runde und dass es einer von diesen Firmen in die alle rein wollen, dass wir dann irgendeinen Vorteil schon hast.

00:16:26: Absolut

00:16:27: aber auch da!

00:16:29: Das hört man jetzt nicht gerne, aber immer sozusagen die höchste Bewertung usw.

00:16:33: zu nehmen, auch wenn Du ein Sexy-Esset bist Alles ist ja Erwartungsmanagement.

00:16:38: In dem Moment, wenn du so sagen ... Das muss man sich schon überlegen?

00:16:42: Muss man sich gut überlegen!

00:16:43: Ja, muss man dann reinwachsen in die Bewertung.

00:16:46: Weil im Moment, wo du das nicht schaffst, bist du ein Distressed Acid und auch gerade bei einem der Topfors, die interessieren sich dann eben auch nicht mehr für dich, weil du halt nicht bist.

00:16:56: Nein, absolut.

00:16:57: Das ist eine Feinline zwischen natürlich nicht so viele Anteile abgeben wollen und gleichzeitig aber auch nicht schon an das obere Ende gegangen zu sein denn die nächste Runde kommt bestimmt und die sollte im Idealfall eine höhere Bewertung haben.

00:17:10: Jetzt gibt es einen Bereich, auf den das Wort sexy wirklich gar nicht zutrifft.

00:17:14: Der aber trotzdem boomt und das ist der Bereich die Fenstack weil wir ja eigentlich alle Nicht wollen würden dass die fensteck so boomt denn am ende ist Es natürlich auch ein großes resultat des ukraine russlandkrieges Dass diese branche aus dem nichts in letzten vier jahren So entstanden ist wie sie da steht.

00:17:31: ein paar firmen sind glaube ich noch ein tick älter als vier Jahre Aber die meisten sind in den letzten vier Jahren entstanden.

00:17:35: ihr habt da ja auch investiert in quantum systems project q Arcs Robotics.

00:17:41: Ich habe da auch viel Berührungspunkte mit, gab neulich einen großen Defensitec Roundtable im Kanzleramt und dann mit Helsing und Stark und wie sie alle heißen.

00:17:50: Was sind dort gerade aus deiner Sicht die wichtigsten Entwicklungen?

00:17:55: Die man vielleicht von außen gar nicht so sehen kann?

00:17:58: und teilst du meine Ansicht dass wenn eine Dringlichkeit gegeben ist ist plötzlich alles möglich.

00:18:05: Also ich hab auch das Gefühl der Staat und Aufträge an diese Unternehmen sind in dem Bereich plötzlich ganz einfach, wo wir uns in anderen Bereichen eigentlich super schwer

00:18:13: tun.".

00:18:14: Ja also vielleicht fangen wir mit dem Letzte sogar an ja?

00:18:18: Das ist so!

00:18:19: Ich glaube durch die Dringlichkeit, die da erkannt wird... Also es ist immer noch mal ein Unterschied zwischen sozusagen initialer Pilotaufträge, die gibt's in der Tat sehr schnell, diese Regelbeschaffung, das is' das wo du rein willst dann letztendlich.

00:18:33: Das ist dann schon noch mal eine größere Hürde, auch selbst in Deutschland.

00:18:37: Aber klar also das hat sich alles dramatisch beschleunigt überhaupt die Offenheit mit einer Firma zusammen zu arbeiten, die drei Jahre alt ist so dass es ja in dem Bereich schon sehr außergewöhnlich.

00:18:46: Insofern ich glaube diese Sense of urgency ist in den Bereich angekommen und ich glaube auch die Erkenntnis So wie du das in USA ja auch hast oder in Israel, dass quasi ein Teil der Innovationen wird vermutlich aus irgendwelchen innovativeren Unternehmen kommen müssen.

00:19:01: Weil auch in dem Bereich, das sehen wir in der Ukraine passiert natürlich wahnsinnig viel und wenn du da sozusagen die innovativeren Technologien hast dann hast du halt einen Vorteil, das ist ganz klar Andrell Beispiel, was natürlich viele verfolgen.

00:19:16: Also das Grundprinzip von Andrell ist, das sollte man vielleicht einmal erklären... Großes

00:19:20: Defendstecks-Startup aus USA?

00:19:22: Genau!

00:19:23: Was eben auch so aus diesem Founders Fund Kosmos hervorgang ist, was die ja gemacht haben ein bisschen wie SpaceX, ehrlicherweise.

00:19:28: Normalerweise im Defensebereich der Staat will irgendwie kein Ahnung.

00:19:32: Neues Flugzeug, neuen Panzer irgendwas und dann wird der beauft wird irgendeinen Prime beauftragt und da gibt es einen Kostplus Auftrag aber die Spezifikation dafür kommt vom Auftraggeber.

00:19:41: Und was Andriel anders gemacht hat, dann hat sie auch SpaceX anders gemacht.

00:19:45: Die haben quasi gesagt wir entwickeln auf eigene Kosten Raketenkonzepte oder eben Waffenkonzepten im Fall von Andriel wobei Andriel angefangen hat mit so einem Software Layer der im Prinzip das alles koordinieren soll und dann suche ich mir quasi Kunden dafür.

00:19:58: also die Kunden sind ja in dem fall militärische Einheiten letztendlich.

00:20:03: Das hat dazu geführt dass Andriel eben deutlich günstiger schneller dort Systeme zu verfügen stellen kann.

00:20:12: Das ist im Prinzip auch das, was man sich verspricht von Startups in dem Bereich und Quantum Systems oder so.

00:20:17: Die entwickeln was?

00:20:18: Dann nehmen die natürlich das Feedback von der Ukraine oder wer auch immer das jetzt nutzt.

00:20:22: Aber im Prinzip ist das ein System, was Quantum auf eigene Rechnungen entwickelt und dann weiterentwickelt.

00:20:29: Und deswegen ist es wahrscheinlich schon so, weil das merkt man jetzt gerade, dass ja auch ein Riesenthema im Zusammenhang mit der Ukraine-Konflikt Wer kann da jetzt wie günstig oder zu welchen mit welchem Ressourceneinsatz welche sozusagen Militärleistung erzeugen.

00:20:45: So ist es natürlich so ein bisschen absurder, so drüber zu reden.

00:20:49: aber letztendlich ist das so.

00:20:50: Das heißt wenn man die Hoffnung ist im Prinzip schon dass innovative Unternehmen aus dem Start-up Bereich und das wie gesagt Israel oder USA seit Jahrzehnten so dazu beitragen, dass quasi mehr Wehrhaftigkeit für weniger Geld erzeugt werden kann.

00:21:05: Das ist eigentlich die Idee und diese Erkenntnis hat sich... hat sich ein Stück weit durchgesetzt und davon profitieren diese Unternehmen.

00:21:13: Und ob daraus jetzt einen Neoprime wird, das ist ja so das Ziel was so ein Helsing natürlich hat oder in Quantum Systems die Hoffnung ist ja quasi dass daraus denn das Rheinmetall zwei Punkt null oder kein DS zwei Punkt Null wird.

00:21:25: Das werden wahrscheinlich nur wenige.

00:21:26: das auch die Kritik die viele haben sozusagen diesen Defense Investments.

00:21:29: wie viele Neoprimes wollen wir dann haben?

00:21:32: Das werden Wahrscheinlich nicht so viele und das ist wahrscheinlich auch korrekt.

00:21:35: aber der so hat sich das eben entwickelt Und wir haben eben mit dem Uwe Horstmann einfach einen Partner, der zwar aussieht wie ein Zivildienstleister.

00:21:42: Aber sozusagen da

00:21:44: wird ... Jung gehalten hat er sich!

00:21:46: Das auch aber damit recht viel Überzeugung schon vor der Ukraine zu irgendwelchen NATO-Übungen gelaufen ist und irgendein Dienstgrad der Reserve hat den ich jetzt aktuell nicht wiedergeben kann weil ich davon nicht so viel Ahnung habe aber der da im Prinzip schon länger im Prinzip Überzeugungstheter ist.

00:22:01: Und er hat diesen Weg in diesem Bereich geebnet.

00:22:06: und so ist das in der Partnerschaft, da kann nicht jeder machen was er will.

00:22:10: Aber letztendlich geben wir hier natürlich auch jedem die Freiheit gewisse Dinge sozusagen von denen er Ahnung hat und wo er eine Conviction für hat, die dann im Prinzip zu verfolgen.

00:22:19: und daraus hat sich ziemlich aktiver ... Investmentfokus für uns entwickelt.

00:22:24: Und das ist ja schon spannend, ne?

00:22:25: Weil er ist noch Partner bei euch weiterhin und trotzdem gleichzeitig sozusagen Acting-CEO von Stark.

00:22:31: Ich finde wir sind in Deutschland da immer sehr, sehr vorsichtig mit solchen Sachen.

00:22:34: In Amerika ist es ja viel üblicher, dass du auch irgendwie ... ... sag ich mal vor einem Portfoliounternehmen sozusagen dann auch irgendwie aktiver reingehen kannst.

00:22:41: aber war das eine schwierige Entscheidung für euch oder lag die auf der Hand?

00:22:45: und das war irgendwie so Näh.

00:22:47: klar machen wir das und wenn das dein Wunsch ist sowieso

00:22:50: Das ist schon eine Diskussion, aber weniger intern.

00:22:54: Sondern eher ... Genau,

00:22:56: wollen die Geld mit

00:22:57: den Investoren?

00:22:57: Mit

00:22:58: den MPs und so weiter.

00:22:59: Und ich finde das gut, also unabhängig davon, ob das jetzt in dem Fall von Stark natürlich auch ein bisschen klar European Resilience stärkt und dass so ein bisschen die vaterländische Pflicht ist, sag ich mal, etwas pathetisch.

00:23:12: Das ist ehrlicherweise für mich eher nachgelagert.

00:23:14: Ist sicherlich ein Aspekt.

00:23:15: Aber ich find es gut, wenn Investoren das auch immer mal wieder tun.

00:23:20: Und du siehst eben bei Founders Fund oder du sieß bei Thrive in USA, so hier die Josh Kushner und sozusagen die Leute dort da ist das relativ üblich und ich glaube dass Du auch ein bessere Investor bist und wirst wenn Du das ab und zu machst.

00:23:36: aber klar!

00:23:38: Da sind Schwierigkeiten mit verbunden.

00:23:39: wo arbeitet er jetzt?

00:23:40: wie viel?

00:23:41: Klar.

00:23:42: Das haben wir sehr sorgfältig, sozusagen da versucht auszutarieren mit den Investoren.

00:23:47: sind da jetzt alle happy mit?

00:23:48: natürlich nicht so.

00:23:50: das ist das kriegst du die hin wenn du ein Weg gehst der so bisschen anders isst.

00:23:54: ja aber ich meine dass haben wir ehrlicherweise immer schon gemacht auch mit unserem operativen Ansatz und ich glaube du musst dir das halt überlegen und dann musst du es halt gut erklären und dann nimmst du zumindest mal einen relevanten Teil der Leute auch mit.

00:24:07: Ich glaube das haben wir jetzt auch gemacht, aber klar da gibt es immer Friktion!

00:24:10: Sehe ich auch so?

00:24:11: Aber ich finde es habt ihr ja schon immer gemacht hast du völlig recht weil dieser operative Ansatz wurde ja auch eine Weile lang dann also ganz viel gefahren und dann total eingestampft von allen.

00:24:18: und ihr habt da weiter daran festgehalten und habt heute jetzt eine eigene Beratungsgesellschaft.

00:24:22: wo ich aber mir auch die Diskussion schwierig vorstelle ist bei diesem ganzen ethischen teil rund um die frage von defense Tag-Defense-Investments.

00:24:31: Habt ihr da klare Grenzen, habt ihr klare No-Gos?

00:24:35: Weißte wo... Weil es ist ja schon schwierig.

00:24:38: natürlich wollen wir alle am liebsten das es nicht existieren.

00:24:42: der Bereich ist weil man einfach alles nicht brauchen.

00:24:44: gleichzeitig sind wir jetzt in einer Welt wo wir es brauchen und dann denkt man okay zur Abwehr ist es noch ok aber zum Angriff nicht so.

00:24:50: wie geht ihr damit um?

00:24:51: Ja, also der total relevante Frage wird.

00:24:54: Weil das ist in der Tat wie du sagst ne?

00:24:56: Das eine ist ja quasi zu sagen wir wahrscheinlich brauchen wir das als Europa.

00:25:02: Also ich glaub so weit muss man glaube ich gehen gedanklich und alles andere ist naiv.

00:25:08: Die Frage ist natürlich trotzdem, bin ich dann auch aktiver Teil davon?

00:25:11: Das ist ja noch mal ein Schritt weiter.

00:25:13: Ich glaube das andere Leute ...

00:25:14: Sollte irgendjemand anders machen.

00:25:16: Sollts jemand anderes machen, sollte jemand anders den Müll rausbringen.

00:25:19: Also ich glaub dass jemand das machen sollte... Ja, darauf kann man sich einigen.

00:25:27: Man muss ja schon sehen, wir sind in einer Welt wo wahrscheinlich militärische wirtschaftliche Macht und so weiter der einzige Weg ist auch ein gewisses Maß an Werteorientierung irgendwie durchzusetzen.

00:25:36: Sonst nimmt dich halt keine Ernst.

00:25:39: Und das kann man jetzt gut finden oder schlecht finden.

00:25:41: aber ich glaube wenn man realistisch auf die Welt guckt oder unideologisch auf den Welt guckt dann ist es wahrscheinlich so.

00:25:45: also da kann man glaube ich erstmal einen Haken dran machen.

00:25:47: So und vermutlich führt Wehrhaftigkeit Aber natürlich auch wirtschaftlich gemacht führt vermutlich dazu, dass du eben eine gewisse Wirkmacht und Durchsetzungsfähigkeit als Europa und als Deutschland hast.

00:25:59: Und ich glaube das haben wir für uns entschieden und gesagt okay, so sehen wir die Welt.

00:26:06: Da kann man auch anderer Meinung sein.

00:26:08: also ich glaube der Luca Skradovski zum Beispiel hat gerade irgendwie so Podcast gemacht meins wäre alles Quatsch und wir müssen viel langfristiger denken und da kommt nichts Gutes raus bei diesem ganzen Militärgrammen.

00:26:17: Das kann ich auch ein Stück weit verstehen.

00:26:19: aber meine Sicht der Welt ist glaub ich schon dass sich das die nächsten Jahre auch nicht ändern wird.

00:26:25: Also ich glaube, wir werden jetzt in fünf Jahren wieder bei einer Welt zurück sein wo alle wieder ganz nett miteinander sind und sozusagen die werteorientiertesten Kollegen da irgendwie die meiste Macht haben so.

00:26:37: Ich glaube, das ist der erste Schritt und den haben wir glaube ich für uns abgehakt.

00:26:40: und dann ist der nächste ja was machst du denn da?

00:26:42: Machst Du nur Verteidigung oder machst So, und ich glaube die Grenzen sind für uns dann schon so irgendwas.

00:26:47: Wir würden uns jetzt nicht im Landmienbereich streubomben chemische Kampfstoffe oder irgendetwas in diese Richtung.

00:26:54: Und erstmal ist es ja sowieso so In unserem Fonds V und auch an dem Fonds IV dürfen wir nur sogenannte Dual Use Themen machen.

00:27:02: Also wir überlegen eben gerade noch ob man eine zusätzliche Defense Facility sozusagen macht Die dann auch in der Lage wäre Single use bewaffnete Systeme, die dann auch in anderen regulatorisch unterliegen.

00:27:14: Also da unterliegst du den Kriegswaffenkontrollgesetz.

00:27:16: Das ist dann nochmal eine andere Klasse als wenn jetzt irgendwie so ein Dual-Use-Thema hast.

00:27:19: also Dual Use heißt ja dass es auch einen zivilen Use Case geben muss.

00:27:23: Wobei man natürlich fairerweise sagen muss selbst wenn's denen jetzt gibt wie praktisch relevant der ist.

00:27:28: Deswegen ist das auch teilweise so ein bisschen spitzfindige akademische Diskussion.

00:27:33: Aber wir haben halt für uns gesagt, ähm ... Wir bekennen uns dazu so.

00:27:37: Und wenn wir das regulatorisch dürfen und das dürften wir, wenn wir eine separate Facility dafür hätten, wo wir dann auch wieder separate LPs haben die dann auch fein damit sind?

00:27:47: Ich finde was du glaube ich nicht machen kannst, dass du sagst so ihr habt jetzt hier ein V-Fünf investiert und dir dachtet, wir machen wie dreißig Prozent Kleibetecken und jetzt investieren wir irgendwie in Kampftrohnen.

00:27:57: Ich glaub, das kannst du noch nicht machen.

00:27:58: aber ich glaube, wenn du transparent bist find' ich das okay.

00:28:01: Das ist eine Spiegel

00:28:05: unserer Gegenwart und Realität, absolut.

00:28:08: Jetzt vielleicht mal weg von Defensitec rein ins Jahr zwanzig, sechsundzwanzig.

00:28:12: Letztes Jahr wurden dreißig Prozent mehr Start-ups gegründet als vierundzwundzig.

00:28:15: da ist also ordentlich was los in der Branche.

00:28:18: welche Qualitäten?

00:28:20: da würde man wahrscheinlich sagen die haben sich wahrscheinlich gar nicht so verändert.

00:28:23: aber Findet ihr gerade richtig spannend?

00:28:26: Also, wenn ne Gründerin Gründer vor euch sitzt, ist das dann KI?

00:28:30: oder wo sagst du da?

00:28:31: ... Da schlägt dein Herz höher.

00:28:34: Wenn du so einen Pitch auf den Tisch hast oder so ein Team vor dir hast.

00:28:37: Ja also ich glaub erst mal was wir vorhin schon so bisschen hatten, Teil des Teams sollte irgendwie credible technical background haben, weil was wir schon eben merken Das muss nicht unbedingt in dem Bereich studiert sein, das kann auch irgendwo anders herkommen die Erfahrungen.

00:28:53: Aber ich glaube du brauchst sozusagen ja Produkt fokussierte Architekten, sie sozusagen so ein System vordenken können weil wir schon der festen Überzeugung sind dass in irgendeiner Weise wenn Du jetzt wirklich einen Outlier produzieren willst basiert es immer auf einem überlegenem Produkt was häufig auf einem überlegenden Text-Stack in welchem Bereich auch immer basiert.

00:29:14: Das heißt, du musst eigentlich zu dir überzeugen kommen dass die Leute, die da vor dir sitzen das da mindestens einer von eben in der Lage ist so eine Art technologischer Vordenker für diesen Bereich oder Produktbasierter Vordenker zu sein.

00:29:27: Das ist glaube ich schon elementar.

00:29:28: dann brauchst Du eigentlich noch ne andere Person und deswegen investieren wir auch so selten in Einzelgründer sondern in den Regeln meines Teams Und dann brauchst du eigentlich nur eine Person, der du halt zutraust.

00:29:36: Dass sie excellent fundraised auch von unseren angloamerikanischen Freunden und eben dort auch in der Lage bist sehr gute Leute zu überzeugen für die dann zu arbeiten.

00:29:49: So das heißt Du brauchst eigentlich schon so diese Mischung aus technologischer Architekt oder Produkt fokussierte Architek plus sozusagen eine sehr sales-talentierte kommerzielle Person.

00:30:02: Und das ist eigentlich das, was ... Also

00:30:03: ein alleskönner?

00:30:05: Ja, also idealerweise

00:30:06: eben ...

00:30:07: Alleskönnerteam!

00:30:09: Ist widerspricht natürlich dem so bisschen den Patriarchenmodell.

00:30:13: Das waren ja in der Regel irgendwie alle Körner.

00:30:14: Das

00:30:14: wäre nicht schlecht, dass es dem widersprücht.

00:30:15: Genau.

00:30:17: Hintere Dimensionen ist das glaube ich ganz gut.

00:30:21: Und das ist eigentlich das, was uns begeistert.

00:30:24: Sag

00:30:24: mal Florian jetzt hast du auch gesagt ja natürlich auch sozusagen neue also BtoB fokussiert ihr viel, neue Technologien fokassiert ihr viele.

00:30:32: Jetzt hatten wir gerade Thomas von der Uhr bei uns in Wei habt ihr auch investiert.

00:30:36: Also Remote Driving Was hat dich an dem Thema oder was hat euch an dem thema überzeugt?

00:30:42: und wie guckst Du auf dieses Thema Mobilität in der Zukunft?

00:30:47: Thomas von der Ure, ich weiß nicht wer den kennt oder schon mal erlebt hat.

00:30:50: Ist halt ein ... steckt sehr tief auch im Technischen drin.

00:30:56: Ist wirklich so ein Typ, dem man das abnimmt.

00:30:58: Hat ja auch in USA länger gearbeitet.

00:31:00: Hat einen sehr hohen Anspruch sozusagen an was da gebaut wird und die Leute mit denen er das zusammenmacht Und bringt da auch das entsprechende Selbstbewusstsein mit ist ja auch wichtig.

00:31:12: Sozusagen dass er das kann.

00:31:14: Das ist also eine sehr ambitionierte Vision auch von ihm.

00:31:19: Die Idee dahinter ist ja so ein bisschen, dass man eben Fahrzeuge jetzt haben sie mit quasi Car-Sharing angefangen.

00:31:25: aber das kannst du natürlich theoretisch auf Nutzfahrzeuge übertragen.

00:31:28: Du kannst es auch theoretische militärischen Bereich machen wo halt Fernsteuerung in Ergänzung zum Autonomen fahren oder auch als Übergangstechnologie zum Autonomen fahren, eine hohe Relevanz hat.

00:31:40: Ja also wir sehen schon das Thema autonomes Fahren hat ja dann doch enorme Traction auch glaube ich schneller als einige das gedacht haben und da sind wir natürlich wieder in Europa nicht gerade besonders weit vorne.

00:31:52: Das muss man sagen wird sich auch auf Europa auswirken, das ist völlig klar.

00:31:59: Ja also ich finde sozusagen wo wir leider in Europa eher weit vorne sind was Mobilität angeht es ja eher sozusagen wie werden Städte Fahrrad gerechter oder so?

00:32:07: Also wenn ihr sowas anguckt wie Kopenhagen oder Amsterdam Das sind natürlich Vorbilder für eine andere Art der Mobilität die leider schwer in den Startup Formen zu packen sind Leider.

00:32:19: Das heißt da wüsste ich jetzt noch nicht so richtig... Was

00:32:23: sind die Felder?

00:32:24: technologisch eine Riesenrolle spielen werden, bittererweise.

00:32:28: Und wir sehen eben auch das sozusagen das Funding von solchen Themen wie Fernride oder sowas wo du ja sagen würdest, dass wäre eigentlich ein originär Europäes

00:32:37: Thema.

00:32:37: Oder die E-Roller damals auch.

00:32:39: Das ist natürlich ... E- Roller ist jetzt nice.

00:32:42: Wir sind ja auch an Wohl beteiligt.

00:32:43: aber da ist es natürlich so... Also das Mikromobilität jetzt die Welt rettet

00:32:50: Die Hypothese hält nicht mehr.

00:32:53: Welche Hypothese allerdings noch hält ist, dass im Banking auch aus Deutschland ein Star kommen konnte?

00:33:01: Weil man dachte ja mit Revolut das Feld ist irgendwie abgeräumt.

00:33:04: dann kommt Trade Republic und hat jetzt wahrscheinlich so der spannendste Secondary der Branche mal so eben hingelegt vielleicht einmal kurz.

00:33:13: Secondary heißt Verkaufsanteile.

00:33:15: Also machst du noch keinen Exit, aber bestehende Investoren können auch schon mal Anteile verkaufen.

00:33:20: Weil neue noch rein wollen zu einer sehr hohen Bewertung.

00:33:23: Ihr seid da schon von Anfang an drin gewesen richtig?

00:33:27: Ja nicht ganz von Anfang, davor war noch sozusagen so ein Angel-Konsortium

00:33:31: drin

00:33:31: und die erste Vizierunde haben wir

00:33:34: mit Crandom

00:33:34: gemacht.

00:33:35: Und was kann man jetzt von Trade Republic lernen?

00:33:39: Wie schaffen wir es, mehr solche Unternehmen in Deutschland großzumachen.

00:33:43: Gibt's da so ein zwei Sachen wo du sagst das war einfach bei denen so die haben den Unterschied gemacht.

00:33:49: Ja ich würde also erst mal ist das genauso ein Team wie ich gerade beschrieben habe.

00:33:53: Also du hast sozusagen Den technologischen Vordenker Mit dem mit dem Kollegen Pischke und dann hast Du den Christian Hecker als exzellente kommerzielle sehr gute fundraising person mit wahnsinnigem drive dahinter.

00:34:09: also ich glaube durchaus auch nicht so unanstrengend da zur arbeit.

00:34:13: aber das ist und die haben halt eine hohes maß an intensität was kannst du lernen?

00:34:18: Die haben wirklich den ganzen technologie stack jetzt über die zeit neu gebaut.

00:34:24: Also alles neu, nicht nur dass klar das was du siehst es jetzt irgendwie schön im front end in drei klicks und so weiter.

00:34:30: aber damit das geht Fractional-Aktientrades, dass du sozusagen es schaffst vorher schon Trades zu aggregieren bevor sie an irgendeinen Handelsplatz gibts dadurch die Transaktionskosten dramatisch senken.

00:34:42: Also all diese, also die operieren ja quasi mit sechshundertfünfzig Leuten zehn zwölf Millionen Kunden und wenn du überlässt die Deutsche Bank hat allein zweiundzwanzigtausende Entwickler also insofern... Und die Transakzionskosten sind eben durch diesen neuen Stack so niedrig das davon auch sehr viele Themen oder sehr viel des Benefits an ihre Kunden weitergeben können.

00:35:01: Und das zeigt noch mal, wenn du wirklich dir die Mühe machst von Grund auf quasi alles neu zu denken mit neuen Technologien und dadurch Transaktionskostenvorteile generierst dann ist es auch wahnsinnig schwer das sozusagen Legacy-Player zu replizieren.

00:35:18: Das ist ja nicht so dass bei der Deutschen Bank blöde Leute werden.

00:35:20: aber wenn du natürlich über dreißig Jahre gewachsen oder vierzig Jahre gewachsene Technologie-Stack hast, dann hast du keinen Chance!

00:35:26: Das heißt, wenn du so ambitioniert bist und sagst ich mal eben nicht nur ein Layer oben drauf.

00:35:30: Das ist ja genauso wie bei diesen KI-Themen oder das kannst du jetzt natürlich die sozusagen die Layer Company da oben drauf setzen.

00:35:36: Die kann nett sein aber es ist letztendlich ein arbitrageartiges Business.

00:35:40: Aber wenn du wirklich sagst Ich gehe tief rein.

00:35:43: Ich fange vielleicht mit einem Layer an.

00:35:45: Aber mein Ziel ist von Anfang an, die relevante Infrastruktur neu zu bauen Und das in der Art und Weise, wie sie sozusagen zu überlegenen Kostenstrukturen führt.

00:35:55: Und oder einem überlegenden Produktvorteil.

00:35:57: Und Trade ist eigentlich beides so.

00:35:59: und dann auch jemand, der das sozusagen wahrscheinlich besser kann als andere und Thomas Bischke und jemandes besser verkaufen kann als Andere?

00:36:05: Das ist eben der Christian Hecker.

00:36:07: also dass es schon Da brauchst du natürlich auch, die hatten natürlich auch Rückenwind.

00:36:11: Das ist ja auch das für die Gründer.

00:36:12: nicht so gerne!

00:36:13: Aber du brauchst, das sind auch meine Erfahrungen, erfolgreiche Start-up.

00:36:17: Du brauchst um auf eine gewisse Zukunft

00:36:18: zu kommen und brauchst ... Das richtige Momentum dazu.

00:36:20: Teamsthema

00:36:21: Timing.

00:36:22: Und Timing ist genauso wichtig.

00:36:24: Ja, total.

00:36:25: Du

00:36:25: musst es doch checken, dass du gerade Momentum ...

00:36:27: Total.

00:36:28: Und sagen so jetzt habe ich hier Zinswände.

00:36:30: Siehst du?

00:36:31: Das ist ein super Beispiel bei Trade da ist die ZinsWende.

00:36:34: Die Kapiernassen sagen, wir sind die ersten, die quasi die EZB-Zinsen eins zu eins durchreichen.

00:36:40: Und dann sitzen sie halt über Weihnachten und machen das damit es eben am Ersten Januar oder Zweiten live geht.

00:36:44: Das brauchst du schon aber ohne die Zinswände!

00:36:47: Ohne... Hier die Memestock-Geschichten und so weiter.

00:36:51: Wer natürlich ohne TikTok, wo jeder die ganze Zeit schreibt hier ist viel geiler mit meinen Stocktrades.

00:36:57: ich muss gar nicht mehr richtig arbeiten dass die Aktien gehen so nach oben.

00:37:00: also das ist so im Jahr zwanzig neunzehn bis ein zwanziger.

00:37:03: also ohne steigenden Aktienmarkt wäre es natürlich auch schwerer gewesen und ohne Kryptoboom usw.

00:37:09: Und trotzdem

00:37:10: was du sagst is ja diese Reaktionsgeschwindigkeit der Gründer auf neue Ereignisse und auf verändertes Environment bei dir.

00:37:17: und trotzdem, Roland Berger sagt doch immer wenn es breiregnet musst du die Schüssel drunter halten.

00:37:22: Ich mag den Satz total ja?

00:37:23: Du musst halt wissen das ist gerade breireignet und kein Wasser.

00:37:26: Und dann muss er da eine Schüssel runterstellen und teilweise auch fünf weil jetzt einfach der Moment und dass haben sie im richtigen Moment für sich total nutzen können.

00:37:38: Jetzt wollen wir abbinden Flo mit einer sehr persönlichen Frage um so ein bisschen mal zu verstehen Wenn man so weit ist wie du und so reif, so viel gelernt hat.

00:37:48: Und so sinnvoll jetzt auf Themen gucken kann, auf Gründungen gucken kann.

00:37:53: Auf Investments und auch aufs eigene Leben.

00:37:56: Wie sieht ein durchschnittlicher Dienstag im Leben eines Florian Heinemanns aus?

00:38:00: Also womit beschäftigst Du Dich und womit Beschäftigst Dich?

00:38:04: explizit nicht?

00:38:06: Boah!

00:38:06: Das is ... ja... Das ist relativ unspektakulär.

00:38:10: mein Dienstag, ehrlicherweise.

00:38:12: Hast du die Kinder gebracht am Dienstag?

00:38:14: Ja das habe ich!

00:38:15: Ich habe die Kinder zur Schule gebracht.

00:38:16: wir haben nur noch zwei zu Hause der Rest hat sich ja schon verabschiedet in Richtung England.

00:38:22: was hatte ich noch?

00:38:23: ich gucke hier mal auf meinen Kalender.

00:38:24: ich hab ein neues Team getroffen Wo es gerade eine sehr kompetitive Runde gibt und du musst ja dann als Visi wirklich die Braut hübsch machen.

00:38:33: Das heißt, das machst du selber?

00:38:36: Wenn ich darf!

00:38:38: Das Investment-Team sagt dann immer hier wär's ganz gut wenn du kommst.

00:38:41: Ich glaube, wenn ich eine Sache glaube... Ich habe nicht so ein großes Ego also muss ich überall dabei sein sondern eher so wenn jetzt die sagen ich glaub da hilft es Dann komm ich, aber wenn die sagen so, komm mal nicht oder mir gar nichts sagen dann ist das für mich auch fein.

00:38:55: Also ich lass mich da gerne steuern.

00:38:58: Story of my life.

00:38:59: und dann hab' ich gehabt zwei Geofixe mit Gründern.

00:39:03: also ich versuch mit jedem gründer alle, die ich betreue, ich betreu so zehn zwölf Gründer von uns aus dem Portfolio.

00:39:08: ganz grob hatte ich einen Geofix, halbe Stunde versuche ich so alle zwei bis vier Wochen mit den eigentlichen Geofixes zu haben.

00:39:14: Dann sind wir gerade wieder im Fundraising für unsere Super PE vor.

00:39:17: Da hatte ich zwei Fundraining-Treffen, das ist auch immer gut finde ich.

00:39:20: alle drei Jahre wenn man da mal so eine humiliating Experience des Fundraisings als...

00:39:26: Da

00:39:26: kann ich grade echt... Das heißt du pitcht er selber durch Dels vor was ihr macht und so weiter.

00:39:30: Und wolltet ihr dann auch das Nein oder das Ja selber

00:39:34: abziehen?

00:39:35: Absolut!

00:39:35: Da wird mir wirklich vieler

00:39:37: demötig, kann nicht vollen abverzogen.

00:39:38: Was für ne scheiß Idee.

00:39:40: Ja genau.

00:39:41: Es ist lustig.

00:39:42: also es ist ja auch mal lustig Das versuche ich auch immer hier, unsere mit Westman-Teams zu sagen.

00:39:46: Ja sich finde jeder Gründer egal wie bescheuert die Idee ist oder jede Gründerin natürlich auch.

00:39:51: Also einen gewissen Basis-Respekt haben die Leute verdient und das gelingt auch dem anderen einen oder anderen potenziellen LP.

00:39:58: nicht immer sage ich jetzt mal aber wie gesagt es ist okay ich nehme es ich nehme sportlich.

00:40:02: dann habe ich lustigerweise die OMR einhundert Gästeliste.

00:40:07: Ich darf da immer so ein paar leute vorschlagen.

00:40:08: das habe ich abgeliefert

00:40:12: gesehen, Flo.

00:40:14: Ihr seid da drauf?

00:40:15: Wir sind da ganz

00:40:16: vorne gesheeted nebenan.

00:40:18: Da darf ich dann so eine Gäste trauen und runter darf ich

00:40:22: hier.

00:40:22: Ich wollte nur sicherstellen das

00:40:24: die Namen sehr gut.

00:40:25: Wie ist mir aufgefallen?

00:40:26: Ihr seid auch persönlich dem Chef zugeortet.

00:40:28: Dann habe ich zwei schon E-Mails gemacht und ich war mit der Essen mit einem relevanten Angel Investor und ich hab Sport gemacht!

00:40:35: Nein, Flo, das ist ja alles drin in deinem Leben.

00:40:38: Alles drin?

00:40:39: Toll!

00:40:40: Aber wie sagt's, relativ unspektakulär...

00:40:42: Und dann, Flo muss man aber trotzdem mal wissen ... wann ist er denn geendet der

00:40:44: Tag?

00:40:45: Ich bin in der Regel achtundreißig im Büro und das war auch da so.

00:40:47: Und neunzehn Uhr hab ich mich nach Hause aufgemacht weil ich dann in der Regel versuche mit den Kindern noch abends zu essen und dann mache ich eigentlich nochmal so ein zwei Stündchen E-Mails danach oder beantworten.

00:40:57: Guck mal, hat sich nichts geändert?

00:40:59: Hat sich nicht

00:40:59: geändert.

00:41:00: Man

00:41:00: denkt ja irgendwie wenn man älter wird und erfahrener irgendwann sieht es Anders aus, aber genauso haben wir uns vor zwanzig Jahren kennengelernt.

00:41:07: Ja, das hat sich natürlich nicht viel geändert!

00:41:10: Das einzige, dass ab und zu Themen vom Reilerhof dazukommen... Das

00:41:15: stimmt?

00:41:16: ...wenn da ist was ich das Rohr bricht oder so.

00:41:18: Das passiert gerade bei diesen Temperaturen.

00:41:21: Aber es hat sich nicht viel verändert immer

00:41:24: wieder.

00:41:25: Genau, auf der anderen Seite alles.

00:41:27: Denn jetzt seid ihr bei Form Fünf erraist eventuell noch ein Defensitec-Fonds, noch einen Private Equity-Fond Und ich weiß noch, wie ihr angefangen habt.

00:41:35: Wo man ja erstmal so ein bisschen suchen musste wer sind wir und was ist genau unser USP unsere DNA?

00:41:44: Die habt ihr auf jeden Fall heute mehr als gefunden.

00:41:46: seid nicht mehr wegzudenken aus der Branche.

00:41:48: toll das du nachdem du glaube ich in Folge drei hier warst jetzt in dieser Folge wieder bei uns war es gefühlte drei Jahre später Und in drei Jahren, also Floh wir sehen uns natürlich vorher ab beim Sport und wo

00:42:00: auch nicht immer.

00:42:01: Das würde mich sehr freuen!

00:42:02: Wenn wir dann nicht

00:42:04: drei Jahre warten aber in drei jahren kommst du wieder und dann gucken wir mal was aus all den Investments geworden ist über die wir hier heute gesprochen haben.

00:42:11: schön dass du da warst.

00:42:13: vielen dank das ich da da durfte.

00:42:20: Also Lea ich fand irgendwie am spannendsten dieses dass sich wirklich nichts ändert im Sinne von Du musst halt um ein erfolgreicher WC oder ein erfolgreich Gründerin sein, musst du langstrecke gehen.

00:42:34: Und Flo macht das jetzt schon so lange und immer noch trifft er die Gründer, immer noch macht der LP Colts, immer ist er tief im Maschinenraum drin.

00:42:43: Das finde ich eigentlich so schön dass es viele Menschen in dieser Branche sind, die einfach an der Sache interessiert sind sich für nicht zu schade sind, dass sie einfach für immer so hungrig bleiben wie man sie irgendwann mal kennengelernt hat.

00:42:58: Ja, ich habe mir zwei Sachen richtig aufgeschrieben.

00:43:00: Das eine ist dieses Thema Kapitaleffizienz.

00:43:02: Er hat ja völlig recht das es Fundraising-Environment gerade super schwer ist und deswegen musst du noch mal viel genauer sein mit dem Geld wo du's ausgibst.

00:43:10: und das zweite dass er es schafft Zehn zwölf Joe Fixes alle vier Wochen mit Gründern, die er selber betreut zu machen.

00:43:19: Also da denke ich wirklich so weil jetzt mit Epics haben wir ja auch hoffentlich einige Investments vor der Brust wo wir mehrere Portfoliounternehmen dann auch haben werden und mit den arbeiten.

00:43:29: Und da hab ich so gedacht, okay Lea, das musst du dir jetzt auch wirklich hinter die Löffel schreiben.

00:43:33: Dass man da dran bleibt und dass alle vier Wochen relativ viel mit den CEO's die ganze Zeit Sparing zu machen ist schon echt cool, dass er da so nah am operativen Geschäft bleibt.

00:43:42: also tolles Gespräch!

00:43:44: Tolles Gespräch.

00:43:45: und guckt euch das Portfolio von Project A an in wen die investiert haben.

00:43:50: und wenn ihr selber eben einer dieser Gründer oder gründeren seid von denen Fluda spricht dann ist das wirklich die allererste Adresse.

00:44:02: Dieser Podcast wird produziert von Portstars bei OMR.