#120 Mit Michael Bröcker: Zur Lage der Nation | Bits & Pretzel | Brandenburg Wahl

00:00:00: Hallo ihr Lieben und herzlich willkommen zur 120. Folge von Fast & Curious. Ursprünglich

00:00:13: hat er mal Volkswirtschaftslehre studiert. Anschließend durchlief er bei der reinischen

00:00:18: Post vom Voluntär bis zum Chefredakteur alle journalistischen Stationen. Er war Gastredakteur

00:00:24: beim Philadelphia Inquirer in den USA, Chefredakteur an Bord des Medienschiffes von The Pioneer.

00:00:31: Und inzwischen ist der Chefredakteur bei Table Briefings und hostet gemeinsam mit Helene

00:00:36: Bubrowski den werktäglichen Podcast Table Today. Die Rede ist natürlich von Mick Bröker und ich

00:00:43: freue mich sehr, dass er heute hier ist und mein Co-host, meine Mutterschutzvertretung für Lea,

00:00:48: ist. Und was ist mit seiner Aktivität als Freizeitkapitän auf dem Wannsee und seiner

00:00:53: Karriere als Hobbyfußballtrainer auf sich hat, das erzählt er uns gleich selbst. Im Catch-Up

00:00:59: sprechen wir über das Oktoberfest, Fast & Curious Circles und Mix-Mercel-Wochen. Im Deep Dive geht

00:01:07: es um die Lage der Nation und spannende Insights aus dem politischen Berlin. Bei was ich mich frage,

00:01:13: erörter ich mit Mick wie zerstörerisch das Leben unserer Spitzenpolitiker und Politikerinnen sein

00:01:19: muss. In unserer Kategorie Empfehlung der Woche stellt Mick eine tolle Website vor und das letzte

00:01:25: Wort hat heute Mick. Catch-Up. Also so viel Mick, Mick, Mick hier. Hallo Mick. Hi Verena,

00:01:33: danke für die wunderbare Anmoderation. Ja, also wenn man so einen Gast hat, dann flutscht das ja von

00:01:40: alleine. Also ich freue mich, dass ich auch mal, ich bin jetzt mal so die, die hier das Zepter in der

00:01:45: Hand hält und dir Fragen stellt, dass ja mal was ganz Neues. Ja, ich finde es viel besser ehrlicherweise,

00:01:50: weil dann muss man ja nur reagieren und du musst arbeiten. Genau, hast du gar keine Verantwortung

00:01:54: heute, die liegt komplett bei mir, aber die nehme ich gerne. Und starten wir mal rein in den Catch-Up.

00:02:01: Also Mick, ich weiß nicht, ob du mir auf Instagram folgst, was ich da letzte Woche für eine spannende

00:02:07: Woche hatte. Ich tue das wirklich, aber nicht jeder Post ist wirklich so interessant für mich. Also

00:02:12: dein Outfit zum Beispiel weniger als das, was du zur Windinitiative gepostet hast. Was? Also mein

00:02:18: Star Wars Outfit war ja wohl das coolste Outfit, was ich wahrscheinlich in meinem ganzen Leben

00:02:23: jemals anhatte. Dann kannst du jetzt hier nicht so drüber wischen. Ja, du weißt, dass die Benchmark

00:02:27: immer Heidi Klum zur Halloween ist. Ja, aber sorry, die ist in den letzten Jahren als Wurm gegangen

00:02:33: oder so. Also da habe ich ja wohl mit meinem Outfit so was von Outperformt. Also Worm. Ja,

00:02:40: als Wurm. Oder ihr Mann als Ei. Also da sah mein Mann aber deutlich besser aus letzte Woche. Der

00:02:47: sieht immer besser aus als alle anderen Männer. Sehr gut, sehr gut. Das wollte ich hören. So

00:02:52: startet sich es hier sehr gut rein. Aber es ist schön, dass du sagst, dass du mehr bei mir auf die

00:02:57: Inhalte achtest. Denn die Inhalte letzte Woche und vor allen Dingen der Tag rund um die Windinitiative

00:03:04: und das Start-up Summit, das war wirklich besonders, Mick. Und jetzt gar nicht nur, weil 12

00:03:09: Milliarden für das Start-up Ökosystem natürlich ein Fund sind. Und die kommen ja nicht aus dem

00:03:14: Staatshaushalt, sondern die kommen von privaten Geldgebern dieses Landes. Aber was so besonders

00:03:20: war an dem Tag, war Scholz, Lindner, Habeck waren ja alle drei da. Und das hatte wirklich

00:03:28: Entertainmentcharakter Impositiven, die auf der Bühne zusammen zu sehen. Also Habeck und Lindner

00:03:35: saßen wie so Schuljungen in der letzten Reihe, die nur Mist machen nebeneinander. Und du hattest

00:03:40: mal wieder so dieses Gefühl von, die sind total befreit und menschlich. Also da dachte ich so

00:03:45: vielleicht interpretieren auch die Medien und die Außenwälder immer irgendwelche Kämpfe rein und

00:03:49: die mögen sich am Ende sogar. Naja, das wäre jetzt so viel wahrscheinlich gedacht. Aber es gibt

00:03:54: Gemeinsamkeiten, nämlich zum Beispiel, dass wir dringend mehr privates Kapital mobilisieren müssen,

00:04:00: um junge, starke Unternehmen zu fördern. Und plötzlich sind alle drei dann mal einer Meinung. Und

00:04:05: dann können die richtig charmant, humorvoll und sagfertig sein. Ja, ja, hast wahrscheinlich recht.

00:04:09: Das war mal nicht so ein Thema, wo alle sich daran abarbeiten, sondern wo ganz viel Euphorie und

00:04:14: Aufbruchsstimmung im Raum war. Und dann können wir sich da wahrscheinlich leichter anschließen. Ja,

00:04:18: vielleicht sind sie auch einfach gefangen ihrer Strukturen und ihrer Klientel und ihrer möglichen

00:04:22: Parteireaktionen. Und da konnten sie einfach mal sagen, hey, wir finden das alle gut und irgendwie

00:04:27: vielleicht geht es dann doch miteinander. Ja, war auf jeden Fall ne Wohltat, weil so viel gelacht

00:04:32: wurde wie selten im politischen Berlin. Und apropos so viel gelacht, also ich fahre morgen nach

00:04:39: München und werde schon seit drei oder vier Tagen mit Bildern vom Oktoberfest medial beschmissen von

00:04:45: Freunden und Bekannten. Und ich glaube, da haben die Leute richtig viel Spaß. Was meinst du? Also,

00:04:50: seitdem Markus Söder jetzt erst mal als hochoffiziell eine Tracht angezogen hat, ist das Oktoberfest am

00:04:55: Zenit, muss man sagen, seiner Popularität angekommen. Ja, das ist wirklich was Neues. Ne,

00:05:01: hat er eben nie gemacht, also eine Trachtenhose auch, eine Lederhose, eine echte Lederhose,

00:05:06: zwar wohl nie so sein Ding und irgendwie will er damit symbolisieren. Ich bin doch Bayern und

00:05:11: ich bin München natürlich, bleibe ich bei euch. Aber die Bilder, die fluten tatsächlich alle

00:05:15: sozialen Medien und du gehst wahrscheinlich ja zu großen Digital-Trink-Konferenz, Bits & Prezels,

00:05:21: oder? Genau, absolut gehe ich dahin und stehe da auch im Dirndl auf der Bühne, was ein bisschen

00:05:28: komisch anmutet als Ostwest fehlen, weil ich tatsächlich nur ein einziges Dirndl hab und das

00:05:34: hatte ich schon letztes Jahr an und bei der Bits & Prezels und das geht natürlich nicht. Du kannst

00:05:38: nicht als Frau von Welt da zweimal im gleichen Dirndl auf der Bühne stehen. Vor allen Dingen,

00:05:43: weil das auffällt, wenn man dich damals schon fotografiert hat. Hauptsache die Schleife ist

00:05:46: auf der richtigen Seite. Ja, auf welcher muss die sein? Ich glaube links, aber jetzt kann ich mich

00:05:51: böse auch vertun. Links um Single zu sein? Nee, links um zu sagen an meinen Philipp, ich komme

00:05:57: nichts dran. Kommt niemand vorbei. Okay, gut, da mach ich mich noch mal schlau. Aber du müsstest

00:06:02: doch als alter Girlner und Karnevalist müsste dir doch beim Oktoberfest total das Herz aufgehen.

00:06:07: Das ist doch voll deine Musik auch und so, oder? Voll die Wicht von wegen. Also die Musik ist das

00:06:12: schlimmste, aber ich war letztes Jahr tatsächlich mal in einem Festzelt mit einer richtig guten

00:06:17: Band und die dann zwar auch Klassiker gespielt hat, aber auch ein paar bayerische Humpen, das war

00:06:21: ganz nett, aber es ist nicht vergleichbar mit dem Kölner Karneval. Da hast du ja fünf Tage Diversität

00:06:26: sowohl in den musikalischen als auch in den Kneipenstrukturen und bei den Leuten und da

00:06:31: sitzt du den ganzen Tag in einem Zelt und musst dich durchkämpfen zur Toilette. Also gar nicht

00:06:35: vergleichbar mit dem Kölner Karneval. Gar nicht vergleichbar, okay, verstehe. Also ich guck mir

00:06:38: das mal an diese Woche, wobei ich auch wirklich nur einen Abend auf die Wiesen gehe, denn ich

00:06:43: habe da schon Respekt vor. Es gibt ja Menschen, ich habe gestern jemanden getroffen, der geht 14

00:06:47: Mal. Krass, sehr völlig wahnsinnig. Aber dann trinkt der alkoholfreies Bier oder wie macht man das?

00:06:53: Weil ich weiß es nicht. Wir nennen es Arbeit. Also er zahlt so, als ob er das beruflich müsste.

00:06:58: Workation.

00:06:59: Aber also da ist auf jeden Fall ordentlich was los in München. Und eine Sache, die wirklich schön ist

00:07:05: und vielleicht gibt es das ja auch irgendwann für euren Podcast. Bei uns gibt es inzwischen im

00:07:11: ganzen Land und auch im Ausland, sogenannte Fast and Curious Circle, da haben sich Freiwillige

00:07:19: sozusagen aus diversen Städten. Also ich glaube, es gibt jetzt über 28 Fast and Curious Circle

00:07:24: gemeldet und organisieren dann zum Beispiel jetzt in München ein Get-Together. Und da kommen

00:07:29: über 100 Zuhörer, Zuhörerinnen unseres Podcasts und die machen dann super Abendprogramm. Und diesmal

00:07:36: fahre ich da natürlich auch mal vorbei, wenn ich schon mal in München bin. Aber das ist unglaublich.

00:07:39: Ehrenamtlich, ohne dass sie irgendwas davon haben, tragen die unsere Fast and Curious Botschaft in die

00:07:45: Welt. Das finde ich mega. Das ist deine Fanbase. Die ist halt sehr loyal und offenbar auch sehr

00:07:49: feierfreudig. Das passt sehr gut zu euren Podcast. Aber du musst natürlich dann auch auf Dürnden

00:07:54: und Lederhosen wahrscheinlich Autogramme schreiben, richtig? Wahrscheinlich. Wobei, nee, das ist ja,

00:07:59: das ist ja das, was du meinst. Mach Selfies. Also die sind ja, ja das auch, aber die sind ja, wir sind ja

00:08:05: eher inhaltlich getrieben und nicht so äußertig. Also Autogramme auf Dürnden, so, nee, da triffst

00:08:12: auf sauschlaue Frauen und Männer und tauscht sich inhaltlich aus, Mick. Sind deine Zuhörer eigentlich

00:08:17: 50/50 oder doch 80/20 Frauen und Männer? Nee, 70/30. 70% Frauen, 30% Männer. Also ich geh auch dazu.

00:08:25: Darf ich dann auch kommen zu diesem Circle? Gibt's denn auch mal in Berlin Mitte? Du darfst sehr

00:08:28: gerne auch kommen. Ja, gibt's auch. Kannst du gerne vorbei kommen und da mal irgendwie alle mit

00:08:33: deiner Anwesenheit beglücken. Ist bei dir Bits und Prezels eigentlich mehr Prezels oder mehr Bits?

00:08:38: Mal ganz ehrlich. Nee, das ist schon sehr Bits. Also wenn du da so tagsüber bist, dann sind da schon

00:08:45: wahnsinnig viel Vorträge. Die hatten ja sonst immer so ein Headliner wie Arnold Schwarzenegger

00:08:49: oder letztes Jahr Michelle Obama. Dass man sie dies Jahr anders, da haben sie eher so viele verschiedene

00:08:56: aus Sport, Politik, Wirtschaft und setzen eher so ein bisschen darauf, dass die Inhalte ziehen und

00:09:03: nicht nur die Personen. So und dann gibt's halt diesen Abend im Schottenhammel am Montagabend.

00:09:08: Da ist natürlich dann ordentlich Prezels, aber nee, ist schon auch noch Inhalt. Du weißt, dass

00:09:13: Michelle Obama angeblich 150.000 Euro kosten soll, wenn man sie sich holt. Nein, 700.000. Nein,

00:09:19: Alter Schwede, ist das krass. Ja, für eine Stunde. Und das haben, für eine Stunde. Da bist du knapp

00:09:24: drunter mit deinem Monoran. Ganz knapp. Ja, ganz knapp. Ja, aber krass, das ist ja Wahnsinn.

00:09:29: Hat sie es gelohnt, warst du letztes Jahr da? Ja, das hat sich gelohnt. Ich war da und sie hat es

00:09:36: auch schlau gemacht. Sie hat gesagt, keine Smartphones erlaubt. Das heißt, da war der ganze Saal,

00:09:40: weiß nicht, 5.000 Leute oder so, ohne Smartphones eine Stunde ihr zugehört. Das heißt, du konntest

00:09:46: auch nicht gleich alles in Echtzeit in die Republik oder in die Welt funken und dann hast du halt

00:09:50: wirklich mal zugehört und dann bist du da rausgegangen und ich zitiere heute noch von diesem Talk mit ihr,

00:09:57: weil das so beeindruckend war. Also, die ist ihr Geld wert. Und diesmal ist kein Headliner da,

00:10:02: außer wir haben auch da. Genau, und diesmal bin ich der Headliner. Danke, dass du es hast. Ich

00:10:07: hoffe, dass sehen die Anwesenden auch so. Aber was ist denn bei dir so los diese Woche? Du bleibst im

00:10:12: Beschaulichen Berlin und machst hier was? Ich würde sehr gerne wirklich zum Oktoberfest, aber wir

00:10:16: haben Merkel-Wochen. Das ist wie früher, kennst du noch bei McDonald's. Da gab es da auch immer

00:10:19: Los-Woch-Hos. Bei uns sind das die Merkel-Woch-Hos. Ich hab's geliebt. Ich habe dieses sehr scharfen

00:10:26: Pommes geliebt bei McDonald's. Boah, war das lecker. So gewürzt, Wahnsinn. Jedenfalls haben wir

00:10:30: auch Würze, politische Würze, denn Merkel trifft auf März, März trifft auf Merkel und das ist ja

00:10:36: politische Spannung. In welchem Umfeld treffen die aufeinander? Er musste quasi um jetzt dieses

00:10:42: Erbe Merkel nicht komplett abzuwickeln, was ja alleine durch seine Kanzler-Garnitatur schon in

00:10:46: Gefahr geraten ist, musste er zu ihrem Geburtstag irgendwas organisieren, damit es nicht so aussieht,

00:10:50: dass er sich vollends von ihr distanziert und hat jetzt ein Geburtstags-Mattiné am morgigen Abend,

00:10:57: also am Mittwochabend für sie organisiert, wo sie auch kommt, wo sie sich einen Gastspeaker

00:11:03: gewünscht hat und alle werden natürlich drauf schauen. 15 Journalisten sind eingeladen, der

00:11:07: Deutsche Kunsthistoriker Horst Bredekamp redet, wozu auch immer. Man weiß es noch nicht so genau.

00:11:13: Ein Bildwissenschaftler, den sie offenbar sehr schätzt und wenn wird man natürlich genau darauf

00:11:19: achten, wie reden sie miteinander, wie bewegen sie sich, schauen sie sich an und so. Also er muss

00:11:23: dieses Thema Merkel. Ich werde dabei sein und mir das genau anschauen und darüber berichten, denn

00:11:28: es ist natürlich relevant. Wie sehr ist Friedrich Merz und das, was er vorhat, ein Anti-Mercel-Programm

00:11:34: oder versöhnt er sich vielleicht doch mit ihr und auch mit ihrer Ära? Also würde mich sehr

00:11:41: überraschen. Ja, aber auch Friedrich Merz ist lernfähig. Du, er ist ja schon viel besonnener und

00:11:47: mittiger als er vor zwei oder drei Jahren bei seiner ersten Kandidatur für die CDU war. Der Mann

00:11:52: weiß auch, dass die CDU am Ende nicht gewinnen kann, indem sie noch rechter als die AfD und noch

00:11:57: konservativer als die CSU wird, sondern nur in der Mitte gewinnt man Wahlen. Das wusste schon Gerhard

00:12:01: Schröder und er hatte zumindest in dem Thema damals schon genauso recht wie heute. Hat das ja

00:12:06: spannend. Okay, also dann bin ich ja mal und kommt nicht auch ihr Buch jetzt bald raus? Genau, im

00:12:10: November kommt ihr Buch "600 Seiten angeblich in 35 Sprachen übersetzt Verena" - das hat er nur nicht

00:12:16: mehr geschafft. Oh wow. Und die ganze Welt will wissen, wie sie denkt und Friedrich Merz und sein

00:12:21: Team wird natürlich vor allem darauf achten, wie er darin vorkommt und wegkommt und meine Prognose

00:12:26: ist gar nicht. Er kommt gar nicht vor. Er kommt gar nicht vor. Der kommt einfach nicht vor und das

00:12:31: ist ja für Angela Merkel so die schlimmste Art der Wertschätzung ist die nicht beachtung. Das

00:12:37: stimmt, aber das würde ich auch denken, weil sie ja genau weiß, wie brisant das ist, wenn er drin

00:12:42: vorkäme und wie sie ihn dann da besprechen, dann lässt sie ihn wahrscheinlich am besten weg. Du

00:12:46: Angst keine, wie froh er ist, dass er schon Kanzlerkandidat ist, weil das Buch hätte vielleicht

00:12:50: ja nochmal das eine oder andere, wenn sie jetzt wirklich hart gewesen wäre und seine Kämpfe

00:12:54: ... Ja, wobei erwartest du dir so viel von dem Buch? Also ich weiß nicht, diese politischen Bücher,

00:12:59: die dann kommen, wenn die Karriere fertig ist, da denkt man ja immer, also wer da richtig geliefert

00:13:03: hat, fand ich, war Katja Suding. Das war mal so ein Buch, wo man nicht dachte, oh ja, so hätte

00:13:09: man sich das ja auch alles vorgestellt, sondern ich fand die sehr ehrlich in ihrer Retrospektive,

00:13:13: aber davon habe ich jetzt selten Bücher gelesen, wo ich denke, wenn Politiker ablesen,

00:13:18: les ich das und denke, ah, jetzt verstehe ich da alles Mögliche. Ja, Verena, du hast völlig recht,

00:13:23: diese Bücher von sehr prominenten Politikern nach Abschied des Amts sind eigentlich selbst

00:13:27: Vergewisserungs- und selbst Beweihreucherungsbücher. Ich habe das damals doch deswegen gemacht und

00:13:33: verteidige mich mal wieder auf 700 Seiten. Wahrscheinlich ist es bei der Kanzlerin nicht

00:13:37: anders, weil viel wird ja über sie jetzt geredet, sehr kritisch über ihre Ära und dann will

00:13:41: sie wahrscheinlich mal sagen, warum alles mit einem guten Grund gemacht wurde. Ja, ich bin gespannt.

00:13:47: Also 600 Seiten liest sich ja dann so locker in den Herbstferien runter. Du gut, dass wir zwei

00:13:53: Wochen haben. Genau, jeden Tag ganz viel lesen. Und sag mal, Mick, ich habe ja eben in der Anmoderation

00:13:59: gesagt, dass du ja eigentlich so ein verkabter Nationaltrainer bist und ja eigentlich am

00:14:05: liebsten Jojan Nagelsmann wärst. Und bist du ja auch ein bisschen im Kleinen, oder? Ich bin leider zu

00:14:11: emotional und manchmal auch zu laut am Platz, glaube ich, am Spielfeld dran, zumindest, dass ich

00:14:17: ein guter Trainer werden kann. Aber ja, mein privat wichtigster Termin ist am Donnerstagabend das

00:14:22: erste Spiel meiner vierten D-Jugend des FV Wannsee gegen den Berliner SC. Wir haben Kaderprobleme,

00:14:28: zu viele Kinder, zu wenig Plätze im Kader. Das kennst du ja vielleicht auch von deinen Vereinen.

00:14:32: Und jetzt müssen wir aber bei so kleinen Jungs ist das dann schon hart. Da musst du dann in

00:14:36: dieser Gruppe mit diesen sehr aufgeregten nervösen Eltern schreiben, wer dabei ist, aus welchen

00:14:41: Gründen und wer nicht. Das verlangt die inhaltliche Begründungen und so. Also da geht es schon

00:14:45: zu sagen. Video Nachweise. Ja, genau. Wichtig. Warum du dich gegen ihren Sohn entschieden hast.

00:14:50: So, aber wir haben zum Glück einen in der Elterngruppe, der nennt sich selbst Psycho-Dead. Das

00:14:54: lass ich jetzt mal unkommentiert stehen und er filmt alle Szenen unserer jeweiligen Spiele und

00:14:59: so, dass wir dann unsere eigenen Video Stories für die Nachberichterstattung haben und dann

00:15:04: können wir auch sagen, naja, schaut mal da. Warum stand der da wieder? Warum geht der nicht,

00:15:07: wenn er gerade den Bass gepasst hat? Warum bleibt der stehen? Warum geht der nicht in den

00:15:11: Zweikampf? Und da kann man dann auch mal sagen, der bleibt mal zu Hause. Und wer sich nicht benimmt

00:15:16: im Training, der ist ja alles so vorpuppertäres Stadium bei diesen zehnjährigen, der bleibt einfach

00:15:21: mal zu Hause. Ja, cool, das ist mass. Und bei Wind und Wetter stehst du da Donnerstagabend und

00:15:26: trainierst du die Drehklinge? Klar. Nee, Donnerstagabend ist jetzt ausnahmsweise der,

00:15:29: der Auftagsspiel, das Freitag-Namme-Tag. Ich hab' teil mir das natürlich mit einem anderen

00:15:32: Kollegen, weil wir sonst das zeitlich nie hinkriegen würden. Aber natürlich, ich hasse ja

00:15:36: nix mehr als ein bisschen Regen und dann kommt in dem Chat schon wieder die Mamas. Ja, also meiner,

00:15:40: der fühlt sich nicht, ich sag' jetzt nicht in den Namen, aber er fühlt sich nicht wohl und der

00:15:44: Regen hat gerade begonnen. Ist heute wirklich Training-Fragezeichen? Ja, selbstverständlich ist

00:15:49: Training, es regnet. Nur die harten Kommen-Garten. Ich war beim Leichtathletik-Training mit 13, 14,

00:15:54: 2 Grad Nieselregen, Bielefeld und da mussten wir erst mal 60 Minuten warm laufen im Wald. Das war

00:16:00: wirklich ganz schrecklich. Aber so geht's doch. Außerdem macht's richtig Spaß. Wenn man's wie

00:16:05: Gretchen Spaß macht, wenn der Rasen richtig schön nass ist, geil. Total und es ist auch super,

00:16:09: dass du den 10-jährigen Gretchen beibringst. Also, ne? Manchmal ist eine gute Gretche besser

00:16:14: als ein Winkelschuss. Na bitte, so, dein Wort Gottes Ohr, dann mal rüber in den Deep Dive.

00:16:19: Deep Dive. Ja, Mick, ich liebe es ja, dass du hier bist, denn ich war immer neidisch auf

00:16:28: Gordon Rapinski, der mit dir im Hauptstadt-Breathing jede Woche die Politik dieses Landes besprechen,

00:16:35: auseinandernehmen durfte. Und ich dachte immer so, ich will da auch mal sitzen und mich mit

00:16:40: Mick fetzen, um wo liegt die Wahrheit. Und das machen wir jetzt heute mal. Sehr gerne,

00:16:45: wobei wir ja nie die Wahrheit wirklich wissen. Das ist ja alles nur eine Annäherungsversuche

00:16:49: an die Wahrheit. Aber das macht ja so Spaß, dass es die Wahrheit ja sowieso nicht gibt

00:16:53: und Land auf Land ab, wird sich an Stammtischen abgearbeitet, wer jetzt irgendwie denkt, dass

00:16:58: er wüsste, was als Nächstes passiert. Aber fangen wir mal an mit der Brandenburg-Wahl. Also,

00:17:03: die Überraschung, wenn man so will, war ja das Waldgedannt doch walsiger war und vor der AfD

00:17:09: lag, denn die Umfragen haben ihn ja knapp dahinter gesehen, oder? Ja, da war ich tatsächlich

00:17:14: ausnahmsweise und ansonsten halte ich mich bei Prognosen zurück, aber ich habe es sogar in

00:17:18: meiner Talkshow gesagt, nicht mehr überrascht. Weil der Trend ist vielleicht das entscheidende

00:17:22: Merkmal einer Wahl. Egal ob Landtags- oder Bundestagswahl, schau dir an, wo in den letzten

00:17:27: zwei oder drei Wochen die Bewegungen sind und du ernst ist und du ernst, dass es am Ende noch mal

00:17:33: einen Schluck drauf gibt, weil die Menschen wollen zu den Gewinnern gehören. Und wenn sie

00:17:37: im Umfeld hören, wir müssen den Wort gewählen, dass der einzige, der die AfD verhindern kann und

00:17:41: plötzlich hörst du das immer wieder, dann wählst du am Ende selber den Wort. Ob du vielleicht

00:17:45: CDU-Mitglied bist oder BSW-Anhänger oder was auch immer. Also das war absehbar, dass das Wort

00:17:50: geschafft, aber es ist am Ende ein Pyrus-Sieg, Rina. Was hat sie ihm gebracht? Naja, das stimmt,

00:17:56: aber ich meine, stell vorherrte nicht gewonnen. Also lieber ist mir jetzt erst mal, er hat gewonnen

00:18:00: und was hat es ihm gebracht, als dass die AfD die stärkste Kraft ist. Also einfach mal so rein

00:18:05: symbolisch. Ja, das ist der Punkt natürlich. Wir sind alle dankbar und glücklich. Auf der anderen

00:18:11: Seite, wenn die AfD in einem zweiten Bundesland stärkste Kraft geworden wäre und 30 Prozent

00:18:15: ist ja schon irre, Rina. Das ist ja schon irre. 30 Prozent in einem Land, das eigentlich ganz

00:18:20: gut funktioniert, das neue Job seit, das Wirtschaftswachstum hat, der im Durchschnitt viel

00:18:24: mehr als andere Bundesländer trotzdem wählen dort 30 Prozent der Menschen der AfD. Vielleicht

00:18:28: wäre der Fokus nochmal darüber nachzudenken, wie man die AfD klein kriegt, dann größer

00:18:32: geworden und er hätte vielleicht die Grünen drin gehabt und hätte dann regieren können mit

00:18:36: Schwarz und Grün. Also trotzdem hast du recht symbolisch. Stärkste Kraft ist eine politische

00:18:42: Partei der Mitte. Ich freue mich auch für ein Woitge, der ein gradliniger, klarer Kerl ist.

00:18:46: Ja, über die Wahlbeteiligung, dass man so das Gefühl hat, das hat dann schon aktiviert nach dem

00:18:51: Motto, wir sind die Brandmauer. So, jetzt müssen wir auch alle zur Wahl gehen. Ja. Aber ist das

00:18:58: wirklich eine Brandmauer? Wir haben jeder Dritte. Bei den jungen Wählern 40 Prozent der jungen Menschen,

00:19:03: die angeblich doch alle Grün oder Gelb sind oder zukunftsfroh und hoffnungsvoll und ökologisch

00:19:09: bewandert, die wählen rechtsextreme Partei, da muss man doch mal drüber nachdenken, was ist da

00:19:14: los? Vielleicht ist ja auch tatsächlich bei diesem One-Trick-Pony und nichts anderes ist ja die

00:19:18: AfD das Thema Migration auch eins, was junge Leute beschäftigt. Vorsicht in der Bahnsteigkante,

00:19:24: das darf man ja gar nicht laut aussprechen, aber irgendwas muss ja dahinter stecken,

00:19:26: dass diese jungen Leute alle AfD gewählt haben. Keine Frage, keine Frage, aber du kannst natürlich

00:19:31: jetzt immer Richtung AfD gucken und sagen, was machen die gerade richtig oder warum kriegen

00:19:37: die gerade so viel Stimmen oder du guckst mal Richtung der anderen Parteien und sagst, was machen

00:19:40: die eigentlich falsch? Weil ich glaube jetzt nicht, dass alle 30 oder 40 Prozent der jungen

00:19:46: Leute das Wahlprogramm der AfD gelesen haben und sagen, so, da habe ich die höchste Übereinstimmung,

00:19:51: sondern jetzt will ich nicht sagen, das sind alles Protestwähler. Aber es ist schon, glaube ich,

00:19:57: auch eine rote Karte in Richtung, wir verstehen euch nicht mehr, ihr hört uns nicht zu, wir haben

00:20:03: das Gefühl, es bewegt sich zu wenig und da meine ich gar nicht nur die Ampel, sondern da kannst

00:20:07: du auch die letzten 16 Jahre nehmen. Also es sind einfach zu wenig sichtbare Weichen in diesem Land

00:20:12: gestellt worden, dass man so das Gefühl hat, guck mal, dieser ganze Apparat funktioniert noch

00:20:16: richtig gut. Jetzt machst du natürlich ein großes Fass-Offe, denn entweder sind es Protestwähler,

00:20:21: die allgemein unzufrieden sind mit den politischen Parteien der Mitte und ihre vielleicht auch

00:20:26: Reaktion auf ihre Befindlichkeiten sorgen, aber dann wähle ich rechtsextrem oder es sind junge,

00:20:32: ja oder es sind junge Leute, die tatsächlich das einzige Thema, was die AfD hat, auch beschäftigt,

00:20:37: nämlich die Migration. Beides ist denkbar, die Analysen sagen, dass die auch das Thema Migration

00:20:41: übrigens wie alle Wähler in Brandenburg und Thüringen Sachsen das Hauptthema der letzten

00:20:45: Monate bei allen Wahlumfragen war die Migration. Ich muss es einfach, ich muss es einfach akzeptieren.

00:20:50: So, dann sehe ich Kevin Kühner da bei einem Talkshow-Hart, aber Ferien, der sagt ja und die

00:20:55: Ängste und die Überforderung und wir müssen vielleicht darüber nachdenken, ob die jungen

00:21:00: Leute wo die abgeholt werden können und wie es den geht und vielleicht geht es um Wirtschaft und

00:21:04: keiner nimmt den Elefanten den Mund, der im Raum steht. Also ich weiß nicht, wir können die AfD doch

00:21:10: nur besiegen, wenn wir sie aus der politischen Mitte mit dem Thema auch besiegen, dass sie nun mal

00:21:14: umtreibt. Ich weiß, ich verstehe das mit dieser AfD-Fixierung, ich will die auch nicht, aber wenn

00:21:18: die doch nur ein einziges Thema haben, was sie groß gemacht hat, dann muss sie dieses Thema erräumen.

00:21:21: Ja absolut. Kommt es denn jetzt zu vorgezogene Neuwahlen? Also die FDP, ich meine die wurde ja

00:21:28: schon gar nicht mehr als Balken dargestellt bei der Brandenburg-Wahl, weil es irgendwie 0,8%

00:21:31: waren oder so. Ja bitte. Gab es übrigens noch nie, also selbst in den schlimmsten Filberöslerjahren,

00:21:39: die ich eng betreut habe als Korrespondent, gab es keine 0,1 Wahl in irgendeinem Bundesland,

00:21:45: das ist wirklich historisch. Und wie wäre es denn jetzt? Also wenn der Bundeshaushalt beschlossen

00:21:49: wäre und dann würde die FDP aus der Ampel austreten und sagen, wir lassen die Ampel platzen,

00:21:56: dann könnte, gibt es zwei Szenarien entweder Scholz sagt, okay dann mache ich mit Minderheitsregierung

00:22:01: jetzt noch zu Ende, weil der Bundeshaushalt ist ja durch oder Neuwahlen. Ist das, ist eins von

00:22:07: beiden ein realistisches Szenario? Also es gibt ein Szenario, das diskutiert wird nicht nur bei der

00:22:13: FDP, sondern auch bei der SPD und das lautet folgendermaßen, es muss ja einen inhaltlichen

00:22:17: Grund geben, warum ein Bündnis in einer krisenhaften Zeit, wie wir sie jetzt gerade erleben,

00:22:21: auseinandergeht und das kann nur der Haushalt sein. Wenn sie es also nicht schaffen, Ende November ist

00:22:25: der Stichdatum, ein Haushalt für das nächste Jahr im Bundestag zu beschließen als Mehrheit,

00:22:31: dann gibt es keine Geschäftsgrundlage mehr für dieses Bündnis und es gibt dann tatsächlich ja

00:22:35: auch keinen Haushalt, sondern nur ein Geschäftsführende. Das heißt neue Förderprogramme auch für

00:22:39: Startups zum Beispiel, die könnten nicht mehr abgerufen werden, weil es dazu keine Legitimation

00:22:43: gibt. Dann müsste der Bundespräsident sagen, lieber Bundeskanzler, ihr seid nicht mehr handlosfähig.

00:22:48: Genau, ihr braucht eine unächte Vertrauensfrage, dann ist die Möglichkeit da, dass Olaf Scholz dies

00:22:53: tut, die dann fingiert wird, wie damals bei Gerhard Schröder, die dann negativ ausgeht, weil er

00:22:57: will auch keinen Minderheitenbündnis und dann gibt es eine neu, eine vorgezogene Neuwahl als

00:23:03: Termin kursiert sogar schon zeitgleich mit der Hamburg-Wahl der März und dann könnte man das

00:23:09: am Ende so durchziehen, dass im März klare Kante schneller Wahlkampf, es geht um die Zukunft des

00:23:14: Landes, alle gehen jetzt in ihre eigenen Wahlkampf-Situationen hinein in ihrer Klientel und dann

00:23:19: muss eine stabile Regierung am Ende dabei herumkommen. Dieses Szenario wird inzwischen sogar

00:23:23: innerhalb der Ampel auch bei Rot und Grün als denkbar bezeichnet, weil, wie es ein FDP-Mann gesagt

00:23:29: hat in der Vorstandssitzung, die Ampel ist stehen, K.O. Und jetzt nehmen wir mal an, es geht noch bis

00:23:36: nächsten September weiter und ich bin mir auch gar nicht so sicher, also was ist der Vorteil, also

00:23:43: nochmal einmal so als Bürger und Bürgerin, ja jetzt nicht als politisches Berlin, wo man denkt,

00:23:47: oh geil, dann habe ich wieder krasse Schlagzeilen, es kommt zu Neuwahlen und dann ist wieder richtig

00:23:51: Druck auf den Kessel, sondern mal einfach als Bürger und Bürgerin dieses Landes, haben wir was

00:23:58: davon, wenn diese Ampel jetzt platzt und es im März Neuwahlen gibt statt im September, also wird

00:24:04: dann irgendwas besser, weil aus meiner Sicht nicht. Berechtigte Frage und jetzt, wenn ich mich

00:24:10: wirklich rausnehme als journalistischer Beobachter weg und den Bürgerhut auf, ich sehe es genau wie

00:24:14: du eigentlich nein, eigentlich wünscht ich mir, als Bürger, okay, ihr setzt euch jetzt nochmal

00:24:19: einmal zusammen, ihr drei, die ja bei deiner Win-Initiative da offenbar eigentlich jetzt nicht

00:24:25: so zerstritten sind, dass sie sich nicht mal mehr im gleichen Raum begegnen wollen, so ist es ja

00:24:29: gar nicht und dann legt jeder seine zwei Themen, die sowohl Deutschland im Wirtschafts- und Wachstumsbereich

00:24:35: wieder nach vorne bringen, als auch bei der Migration, als auch bei der Bildungspolitik,

00:24:38: als auch in dem Sozialpolitik legt die nochmal auf den Tisch und dann darf vielleicht auch jede

00:24:43: Partei diese wichtigen Themen nochmal durchbekommen, um das Land nach vorne zu bringen und man einigt

00:24:48: sich dann eben auf einen Kompromiss, der alle drei Gesichtswahnen bei den zentralen Themen für

00:24:53: die Zukunft dieses Landes nochmal ins Jahr gehen lässt und dann beginnt sowieso der Wahlkampf ab,

00:24:59: der beginnt ja eh dann. Ja, genau. Und dann machst du noch ein Paket, ein Wachstumspaket,

00:25:05: ein Bildungspaket, ein Migrationspaket, ich weiß nicht was, aber du zeigst nochmal einmal,

00:25:09: dass es eigentlich mal einen Grund gab, warum die drei zusammengekommen sind. So und das wäre

00:25:13: als Zeichen für die Demokratie und die Handlungsfähigkeit des Staates und so ein stärkeres

00:25:18: Signal finde ich als jetzt so da auseinander zu explodieren. Aber gut, wir werden sehen.

00:25:25: Vor allen Dingen die Außensicht auf Deutschland. Wir tun immer so, als wären wir hier alleine,

00:25:30: die internationalen Medien, die europäischen Partner. Ja klar und die denken sich,

00:25:34: "Hä, sie machen den Partner-Riesen-Krise". Eben und dann hast du Schlagzeile, Deutschland stellt die

00:25:40: Vertrauensfrage, Kanzler wackelt, ich meine, das ist alles total destabilisierend in der Zeit,

00:25:46: die eh schon so instabil ist. Also deswegen jetzt mal jenseits von, dass es dann wieder ordentlich

00:25:51: was zu erzählen gibt, wäre es glaube ich sehr gut, wie du es gerade beschrieben hast. Man rauft

00:25:56: sich nochmal zusammen. Schauen wir mal zur Opposition rüber. Also das merkt es jetzt so früh,

00:26:01: als Kanzlerkandidat gekürt wurde. Es ist ja eigentlich unüblich, dass du ein Jahr vorher das

00:26:06: schon irgendwie festzust. War das Söder oder Wüß, die gesagt haben, wir schaffen jetzt hier mal Fakten,

00:26:13: weil eigentlich hätte ich gedacht, Söder hält noch viel länger dagegen und bringt sich dann noch

00:26:17: viel länger als möglicher Kandidat ins Spiel. Also weit wir wissen, es war uns zumindest schon

00:26:22: zwei Wochen vorher klar, dass Söder gespürt hat und auch in Gesprächen mit März angedeutet hat,

00:26:26: dass es jetzt nur noch darum geht, an welchem Termin macht man es. Genauso mit Henrik Wüß,

00:26:31: wo auch schon seit drei oder vier Wochen klar ist, dass er es nicht macht und auch da ging es

00:26:36: noch um den Termin. Man wollte die beiden Landtagswahlen auf jeden Fall abwarten, die entscheidend

00:26:40: sind für die Union, nämlich weil es da um CDU-Ministerpräsidenten auch gehen könnte, nämlich

00:26:44: Vogt und Kretschmer. Und die beiden waren also wichtiger diese Wahlen und man wusste, man macht

00:26:49: es danach. Und Söder hat eine Sache unterschätzt, die er vielleicht vor drei oder vier Monaten noch

00:26:54: gedacht hat, dass sie kommen könnte. Es hat ihn niemand gerufen aus der CDU. Das war ja 2021

00:27:00: anders. Es gab junge Unionvorsitzende, Landesgruppenchefs, Ministerpräsidenten, die sich Söder

00:27:06: gewünscht haben gegen Laschet. Aber jetzt hat ihn keiner gerufen. Es hat keiner gesagt, Söder

00:27:10: muss es machen, weder intern noch offiziell, noch öffentlich. Und Wüst wollte nicht...

00:27:14: Okay, da hat er gemerkt, dann hat er keine Chance.

00:27:16: Exakt. Und Wüst wollte nicht den Söder innerhalb der eigenen Partei machen. Wüst ist Hochleuer.

00:27:21: Der ist ein... eigentlich ist das... der seine DNA ist die CDU. Der Mann ist junge Union,

00:27:25: bevor er irgendwie Teenager wurde, so ungefähr. Und der lässt nicht die CDU auf das Messers Schneide

00:27:32: irgendwie setzieren, wenn er dagegen März angetreten wäre. Weil es war ja klar, dass

00:27:37: März will. Der März wollte ja nicht CDU-Chef werden, damals, sondern er will Kanzler werden.

00:27:40: Nein, absolut.

00:27:41: Und dann gibt es keine... dann gab es einfach keine Option, gegen März zu putzen als CDU-Chef

00:27:46: und erst recht nicht als CSU-Chef. Und damit war das Ding durch.

00:27:50: Aber was ich mich jetzt frage, wenn ich jetzt März oder der CDU zuhöre, wie sie sagt, also egal,

00:27:57: was dann ist, ist ja passiert. Mit den Grünen machen wir es nicht. Gibt es ja sozusagen...

00:28:01: das ist ja sozusagen sein Statement in Minute eins gewesen. Dann habe ich mal so...

00:28:05: mir überlegt, wie sehen denn nächstes Jahr die Parteien im Bundestag aus? Also mit Acht und Krach

00:28:09: kommt die FDP rein. Die Grünen, wenn es jetzt so bleibt, wo wir gerade stehen, keine Ahnung,

00:28:16: irgendwas rund um die zehn Prozent, aber vielleicht geht da ja auch noch mehr, dann BSW und AfD.

00:28:22: So, das heißt, wenn März dann mit 33 Prozent Kanzler wird und er schließt die Grünen aus,

00:28:27: dann kann es ja nur GroKo werden. Er hat ja dann keinen anderen Bündnispartner, mit dem er die

00:28:33: Mehrheit bekäme. Warum macht man das? Warum reduziert man sich auf einen möglichen Koalitionspartner

00:28:39: ein Jahr vor einer Wahl? Es passiert ja nicht, wir reden ja, das ist alles Schaufensterpolitik.

00:28:44: Es sind alles Reden, das ist Show. Man sieht die Umfragen nach oben. Man will klarmachen,

00:28:48: dass die Grünen sich bewegen müssen, wenn sie mit der Union in eine Koalition gehen sollen.

00:28:51: Natürlich gibt es genauso möglicherweise schwarz-grün wie Jamaika oder eine große

00:28:59: Koalition oder eine Deutschlandkoalition. Am Ende ist auch noch Olaf Scholz drin.

00:29:05: Wer weiß wie ...

00:29:07: Friedrich-März dieses Jahr jetzt übersteht. Wer weiß, wie Robert Habeck

00:29:09: reussiert in seiner neuen Rolle als Nummer eins. Und wer weiß, ob Olaf Scholz doch

00:29:13: noch mal sozialpolitische, wirtschaftspolitische Themen nach oben ziehen kann,

00:29:16: die ihn als bessere Alternative zu Friedrich-März dastehen lassen.

00:29:19: Eins wird es jedenfalls nicht geben, dass die großen Parteien zentrale Koalition

00:29:24: mit demokratischen Parteien ausschließen. Es wird es nicht geben, egal was sie jetzt sagen.

00:29:28: Okay, okay, das heißt, es sind eher so nach der Bautu.

00:29:31: Die sind ja nicht doof, die brauchen ja den Verhandlungsmaster.

00:29:32: Eben, eben, weil wenn du weißt, ich habe nur noch einen Verhandlungspartner,

00:29:35: ist ja nicht sehr schlau, Mathias Schraner zu zitieren.

00:29:38: Und meinst du, es gibt noch so ein Move von Olaf Scholz zu Boris Pistorius

00:29:45: als Kanzlerkandidat so aller beiden zu Kamala?

00:29:47: Tja, dieser berühmte Kamala Harris Moment in der SPD. Es gibt eigentlich zu wenig,

00:29:53: die ihn herbeizitieren könnten. Es sind ja nur Lars Klingball und Boris Pistorius selbst.

00:29:58: Nun sind die beiden niedersächsischen SPD-Politiker selber nicht gerade die besten Freunden nimmt.

00:30:02: Der eine müsste dem anderen ja ins Amt verhelfen, nämlich Lars Klingball,

00:30:05: seinem ewigen Widersacher in Niedersachsen, Boris Pistorius. Das ist schon mal unwahrscheinlich.

00:30:09: Lars Klingball hat doch eine ganz andere Option. Wenn er sich jetzt loyal hinter Scholz stellt

00:30:14: und damit der Partei zeigt, die Partei geht immer vor, ich bin loyal und dann wird leider Olaf Scholz

00:30:19: doch nicht gewählt, dann wird Lars Klingball, der neue starke Mann in einer möglichen Deutschland

00:30:24: oder in einer großen Koalition, er wird Juniorpartner, er kann Verteidigungsminister werden,

00:30:28: er kann Finanzminister werden, erst dann automatisch der nächste Kanzlerkandidat.

00:30:32: Wenn er jetzt Pistorius auf die Seite, auf den ersten Posten schiebt, hat Lars Klingball ein Problem,

00:30:36: weil dann könnte es am Ende sogar Pistorius werden.

00:30:39: So und so ein, am Ende, wir reden hier bei Männer und Macht.

00:30:42: Ja und das ist beim Zuhören, tut das so weh, also alles was du sagst ist bestimmt so

00:30:47: und dann denkt man so, aber Leute, also ich will jetzt hier nicht zu idealistisch klingen,

00:30:51: aber es geht doch um Deutschland und nicht darum, ob ich der nächste starke Mann, die nächste starke Frau,

00:30:56: sondern im besten Fall macht's der, der es am besten kann.

00:31:00: Es geht am Ende, in der zweiten Frage immer auch um Deutschland, aber die erste Frage hat,

00:31:03: hatte Heide Simone es doch ausgesprochen, was wird aus mir?

00:31:06: Das ist schon die erste Frage.

00:31:08: So einfach ist leider auch Politik und so ist das eben.

00:31:11: Politik sind Parteien, sind Persönlichkeiten, ist Macht und natürlich haben die auch alle was

00:31:16: vorn mit Deutschland und sie haben auch Ziele und Ideologie und Visionen, das will ich denen gar nicht absprechen.

00:31:21: Aber Lars Klingball hat auch was vor, der ist ein junger Mann, der ist Mitte 40, Anfang 40.

00:31:26: Der kann auch Kanzler werden, warum denn nicht? Der ist SPD-Chef.

00:31:29: Das verstehe ich ja auch.

00:31:30: Warum soll er jemand an den Vortritt lassen?

00:31:32: Klar und Ambitionen verstehe ich auch, aber es wird ja immer so viel darüber geredet,

00:31:37: warum gehen eigentlich nicht mehr Menschen von außen in die Politik?

00:31:40: Warum so? Genau deswegen.

00:31:42: Genau deswegen, weil du gehst da ja nicht rein, um Machtpolitikerin zu werden, sondern du gehst ja da rein,

00:31:49: weil du ernsthaft denkst, du könntest da drin was verändern und da weiß ich nicht,

00:31:54: fehlen mir einfach die Beweise dafür, als ich meine, wie viele gab's, die von außen reingegangen sind,

00:31:59: wo du sagst, die haben richtig Wirkung entfaltet und haben richtig was verändert.

00:32:03: Verena, womit wir ja endlich bei dir sind?

00:32:05: Denn es ist ja, nein, aber jetzt mal ganz im Ernst.

00:32:08: Nee, aber da musst du jetzt mal eben durch, weil es ist ja genau das.

00:32:11: Leute wie du, die ein unfassbar politisches Gehen haben, aber eben auch eine unternehmerische Expertise

00:32:16: und auch noch zusätzlich sympathisch und halbwegs bescheiden sind, das gibt's ja selten in der Politik.

00:32:21: Die müssen in die Politik, obwohl das Risiko, das sie scheitern, unfassbar groß ist.

00:32:26: Guck dir Katrin Suda an die Staatssekretärin bei Ursula von der Leyen.

00:32:30: Es gibt den Jürgen Stolmann-Effekt und überleg mal, wie lange das her ist.

00:32:33: Jürgen Stolmann ist ja unfassbar ewig her.

00:32:35: Werner Müller danach ist ein gutes Beispiel gewesen, aber der hat's auch nur zwei Jahre ausgehalten.

00:32:40: Also trotzdem ist es dringend notwendig und ich glaube und ich wage eine These.

00:32:44: Friedrich Merz, der selber eine Art Quereinsteiger ist,

00:32:47: weil er jetzt zehn Jahre in der Wirtschaft war und eigentlich immer in all seinen Pamphleten und Büchern gefordert hat,

00:32:53: dass man mehr Expertise von draußen benötigt.

00:32:56: Friedrich Merz könnte einer sein, der mehr Experten zulässt als Staatssekretäre, als Beauftragte,

00:33:02: vielleicht sogar als Minister, I don't know.

00:33:04: Und damit geht wirklich der Wunsch raus an Leute wie dich und auch andere in der Wirtschaft.

00:33:09: Wenn es die Gelegenheit gibt, dann müssen es Menschen wie du machen.

00:33:13: Und zwar Deutschland will und nicht ohne parteipolitische Probleme zu bekommen.

00:33:19: Ich weiß, ihr wollt die Gremien-Sitzung nicht, ihr wollt die Machtpolitik nicht, ihr wollt diese Hinterdehne.

00:33:23: Verstehe ich alles, aber wenn der Ruf kommt, musst du's machen.

00:33:26: Genau, verstehe ich aus dieser, dass du nicht nur sagen kannst,

00:33:31: wir müssen mal alle mehr Verantwortung für dieses Land übernehmen.

00:33:33: Aber jetzt zieh ich mal was vor, was ich eigentlich gleich erst mit dir besprechen wollte.

00:33:37: Gestern ist ja auf Joe Cialo hier in Berlin,

00:33:40: nachdem er schon letzte Woche angegriffen wurde bei einer öffentlichen Veranstaltung,

00:33:44: jetzt einen Anschlag auf seinen Haus, einen Farban schlag verübt worden,

00:33:47: wo nicht nur Farbe auf seiner Hauswand verteilt wurde, sondern auch ernamentlich beschimpft genannt.

00:33:54: Im Prinzip gesagt bekommen hat, wir wissen, wo du wohnst, wir wissen, wo deine Familie wohnt.

00:34:00: Jetzt du hast auch Kinder, wir haben auch Kinder.

00:34:02: Das eine ist, dass ich eine Verantwortung empfinde, dass man nicht hier nur immer so schön redet,

00:34:09: sondern dann auch mal mitmacht.

00:34:10: Und da würde ich jetzt auch sagen, dass ich da schon auch versuche, meinen Beitrag zu leisten.

00:34:14: Das andere ist, aber du ziehst natürlich dein gesamtes privates Umfeld damit rein.

00:34:19: Das ist das, gerade wenn du in Berlin wohnst, diejenigen, die ihren Wahlkreis irgendwo haben.

00:34:24: Und da wohnen dann die Kinder mit anderem Nachnamen.

00:34:27: Und da ist man dann alle zwei Wochen mal.

00:34:29: Das ist doch ein anderes Setup, als du wohnst in Berlin-Mitte,

00:34:33: wo du 300 Meter weiter in den Bundestag läufst, alle Journalisten hier sind.

00:34:38: Also sag mir mal, wie man damit umgeht, dass mir das wirklich Angst macht,

00:34:43: wenn ich das gestern über Joe Cialo lese.

00:34:46: Ja, wir haben ihn ja im Podcast gehabt und er ist einigermaßen schockiert,

00:34:50: weil es eben plötzlich die Privatsphäre betrifft.

00:34:52: Und du hast völlig recht und du sprichst auch einen wirklich wohnenden Punkt an.

00:34:56: Warum auch wir Journalisten oftmals ja die ganz großartig selbstbewusst die Politik erklären,

00:35:01: aber wenn es dann mal darum geht, auf die andere Seite zu wechseln.

00:35:03: Oh nein, danke bitte ohne mich.

00:35:04: Also ich bin da genauso und du hast völlig recht.

00:35:07: Vielleicht müssen wir insgesamt darüber nachdenken, wie wir über Politik reden,

00:35:10: wie wir über sie schreiben.

00:35:12: Total, der Preis ist wahnsinnig hoch.

00:35:13: Exakt.

00:35:14: Und die Häme, der Hass, auch diese Abwischetzigkeit in der Sprache

00:35:19: von einigen Journalisten über die Politik.

00:35:22: Und dafür gibt es dann sehr viel Applaus in den sozialen Medien oder in bestimmten Netzwerken.

00:35:26: Das muss dringend aufhören, weil es, schau dir auch den Landrat an,

00:35:29: in Ostdeutschland, der nach Präsönischen Attakten plötzlich aufgegeben hat.

00:35:33: Neubauer heißt er.

00:35:34: Und es ist einfach ein Problem, wenn wir irgendwann Demokratie nicht mehr halten können,

00:35:39: weil es keine Demokraten mehr gibt, die dafür einstehen.

00:35:42: Und insofern hast du völlig recht.

00:35:44: Aber das ist eine Frage, die jetzt an die Gesellschaft muss ich sagen,

00:35:47: da müssen wir natürlich alle was tun.

00:35:48: Genau, da müssen wir alle was tun, aber da kann man ja auch bei sich selbst anfangen.

00:35:52: Also dass man einfach nicht nur da rein verfällt, auf privaten Veranstaltungen über Politik zu baschen

00:35:58: und so lange, wie unsäglich die alle sind.

00:36:00: Sondern sich einmal zu überlegen, wie sehr ich mein Leben aus, wenn ich das machen würde.

00:36:05: Und wäre ich dazu auch nur im Ansatz bereit.

00:36:08: Weil wenn du jetzt im Moment auf den sozialen Medien,

00:36:11: ich habe gestern, wurde mir Saskia Esken in meinen Instagram Feed gespült.

00:36:15: Und also ihr Profil, und da hatte sie ein Post gemacht.

00:36:19: Und der Post war so nach dem Motto ein Foto von ihr.

00:36:22: Und wir müssen uns jetzt mal um die wirklichen Probleme der Menschen kümmern.

00:36:26: Also so völlig generisch.

00:36:28: So, darunter waren 40 Kommentare und 40 mal,

00:36:35: du bist das allerletzte, wann checkst du es endlich, wann bist du endlich weg.

00:36:39: Und mir geht es jetzt nicht um Saskia Esken oder ob ich die toll finde oder nicht.

00:36:43: Aber ich stelle mir sofort, du warst morgens auf, du hast eigentlich ein schönes Leben.

00:36:47: Du postest egal was und es ergießt sich einfach nur Hass und Missgunz über dir.

00:36:54: Ich weiß gar nicht, wie man das langfristig aushalten soll.

00:36:56: Also wie bleibt man denn da Mensch, der da nicht irgendwann so ein riesengroßen Panzer um sich baut?

00:37:01: Weil man sagt, ich kann das eigentlich gar nicht aushalten.

00:37:03: Deswegen muss ich jetzt auch nur noch so eine Sprechmaschine sein.

00:37:06: Weil es darf auf keinen Fall mehr jemand sehen, was das eigentlich mit mir macht.

00:37:10: Weil dann werde ich ja als zu schwach wahrgenommen.

00:37:12: Du hast völlig recht und du sagst ja sogar Instagram bei X und anderen sozialen Medien.

00:37:17: Ja, da bin ich gar nicht mehr.

00:37:19: Ne, ich weiß.

00:37:19: Deswegen, also selbst bei diesen vermeintlichen, wohlfühlen, nette Bilder und unser Leben konstruktiv darstellend wollen des sozialen Medien ist der Hass schon so groß.

00:37:30: Ja, bleib dabei, Verena, du hast alles dazu gesagt.

00:37:32: Wir müssen also diejenigen, die auch in irgendeiner Weise in der Öffentlichkeit stehen oder kommentieren,

00:37:37: wir müssen Vorbild sein in der Kommentierung von Politik und auch respektbezeuglich.

00:37:41: Ich habe einen Hayden-Respekt vor Politikern.

00:37:43: Ich verabschätze sie nicht, sondern im Gegenteil, ich wertschätze sie.

00:37:47: Ich gering schätze sie nicht.

00:37:48: Also, ja.

00:37:50: Genau so.

00:37:51: Und total und vielleicht noch mal einmal so in was kann man denn gerade auch in der Rolle von Journalist oder,

00:38:00: ich sage jetzt mal Wirtschaft schaffen, damit stark im politischen Interesse tun.

00:38:04: Wir haben ja diese Innovationsagenda vorgestellt und machen ja auch gemeinsam einen Podcast bei euch, bei Table Today,

00:38:12: der einmal im Monat erscheint, immer am letzten Freitag im Monat zu einem unserer Schwerpunktthemen,

00:38:17: DeepTech, Finanzierung, Diversität, Rolle des Staates, da kommen ja tolle Gäste.

00:38:24: Und da habe ich so gedacht, als wir gesprochen haben vor zwei, drei Wochen und diese Innovationsagenda

00:38:31: angeteasert haben und seitdem ist jetzt schon richtig viel passiert, meinst du nicht,

00:38:36: dass viel mehr doch politisch in Deutschland möglich ist, als wir denken und dass man vielleicht auch gerade

00:38:42: in dieser Rolle von außen, ob das jetzt in deiner Rolle ist oder in meiner, manchmal mehr bewegen kann,

00:38:48: weil du nicht sofort in irgendwelche Gefechte reinkommst, sondern du erst mal ziemlich unaufgeregt

00:38:54: an der Seitenlinie jetzt zum Beispiel so etwas wie so eine Win-Initiative begleiten kannst.

00:38:59: Versus, wenn du da drin gewesen wärst im Apparat, da vielleicht sofort Störfeuer gekriegt hättest.

00:39:04: Beides braucht es.

00:39:05: Und ich habe das Gefühl, ich war dieser Tage bei Nicola Leibinger-Kammeler in Baden-Württemberg.

00:39:12: Ich habe mit dem Chef von Fischer-Dübel auch so einen Hiddenschampion ein Interview geführt

00:39:16: und irgendwie zeigt sich gerade, dass die Unternehmerinnen und Unternehmer da draußen doch mehr

00:39:21: hinter den Bischen vorkommen wollen und sich einmischen wollen.

00:39:24: Man sieht das an den offenen Briefen, an den Bewegungen, auch die Innovationsagenda,

00:39:28: die du da aufgetan hast, die 100 Persönlichkeiten.

00:39:30: Da stecken ja auch Menschen dahinter, die sich sonst vielleicht nicht so unbedingt gerne auf der Bühne sehen,

00:39:35: aber jetzt das Gefühl haben, wir müssen was tun.

00:39:37: Also da gibt es eine Bewegung der Demokraten, der Wirtschafts daraus und die sagt,

00:39:42: dieses Land darf nicht auf die falsche Bahn geraten, sowohl wirtschaftlich als auch wahrscheinlich irgendwie politisch.

00:39:47: Und insofern braucht es beides.

00:39:49: Aber am Ende, Verena, muss der eine oder andere aus der Wirtschaft springen,

00:39:52: sonst kommt diese Kompetenz nicht in den Apparat.

00:39:55: Und ich sage dir, der Apparat ist schwierig.

00:39:57: Es gibt ja auch bei uns im Bereich Journalisten viele Fälle, die rübergewechselt sind als Sprecher,

00:40:03: als Kommunikationschef in die Ministerien, die sind nach ein oder zwei oder drei Jahren entnervt

00:40:07: wieder raus, weil sie das nicht verstanden haben, wie ein Ministerium agiert, wie die Hierarchien funktionieren.

00:40:12: Dass man da plötzlich nur noch ein kleiner Fisch ist, der in gelb oder grün oder blau oder braun

00:40:17: irgendwas unterschreiben darf, aber in Wahrheit entscheidet man nicht mehr,

00:40:20: sondern entberät nur noch den Chef im Ring, den Minister oder die Ministerin.

00:40:25: Also das gehört dazu, dass wir uns dann in einer anderen Rolle sehen, aber wir brauchen diesen Wechsel.

00:40:29: In anderen Ländern ist der Usus.

00:40:31: Nein, der ist da fast karrierefördernd.

00:40:34: Also wenn du in USA nicht mal für die Regierung gearbeitet hast oder in der Politik dann ist schon so,

00:40:40: ah, dann fehlt dir ein Baustein.

00:40:42: Und das ist ja eigentlich auch gut, aber dafür müsste natürlich auch Politiker und Politikerin leicht

00:40:47: herauswechseln dürfen, weil immer wenn dann da jemand geht und dann ein Job in der Wirtschaft bekommt,

00:40:52: ist es ja genauso falsch.

00:40:54: Kritisiere ich auch.

00:40:56: So hast du dann auch keine Durchfischung.

00:40:58: Du brauchst diese Regelung halbes Jahr abkühlbecken, abklingbecken.

00:41:02: Meinetwegen auch ein Jahr oder ein Dreiviertel, das wird auch jeder aushalten finanziell,

00:41:06: aber dann muss jeder machen dürfen, was er in der Wirtschaft machen möchte.

00:41:09: Und natürlich nimmt er seine alten Kontakte und seinen Wissen mit.

00:41:12: Du kannst ja nicht vom ehemaligen Finanzstaatsregat, der erwarten, dass er dann irgendwie Kulturmanager wird.

00:41:18: Nein, genau.

00:41:19: Er hat nun mal nur seine Expertise in dem Bereich sich angetrainiert.

00:41:23: Nein, genau das.

00:41:24: Also das habe ich ja schon rauf und runter auch in meinem Buch "Das neue Land" beschrieben.

00:41:27: So Querwechseler-Programme, wenn du einfach sagen könntest,

00:41:30: ich gehe auch als junger Mensch da jetzt mal zwei Jahre rein,

00:41:34: da gibt es ein Programm, was mich auch begleitet,

00:41:35: damit ich da nicht irgendwie völlig ins kalte Wasser geschmissen werde.

00:41:40: Das hätte Deutschland gut, wenn wir da die Grenzen mehr aufweichen und zwar nicht lobbyistisch gesehen.

00:41:46: Da kann es ja Transparenzregister und alles geben,

00:41:48: sondern einfach um Expertise rein und dann auch wieder Expertise rauszuschaffen.

00:41:52: Ich freue mich auf Herbst 2025 und die Anruf über Verena Pasta.

00:41:58: Was ich mich frage, Mik, wenn ich dich schon mal hier habe

00:42:04: und eine Frage, die ich mir wirklich schon ganz lange stelle

00:42:07: und spätestens seit ich das Buch von Peter Daußen gelesen habe,

00:42:11: "Aliener kannst du gar nicht sein".

00:42:13: Der Untertitel ist "Unsere Volksvertreter zwischen Macht, Sucht und Angst".

00:42:18: Du bist so nah dran an so vielen Spitzenpolitikern und Politikerinnen.

00:42:23: Was macht das mit denen?

00:42:26: Also kann man dieses Amt oder diese berufliche Karriere da körperlich und mental unbeschadet überstehen

00:42:33: oder geht das nur mit Sucht und Angst und also schrecklich?

00:42:38: Ja, weil so wird es ja eigentlich keinen Job der Welt beschreiben, aber ist da was dran?

00:42:43: Also ganz ehrlich, wir reden erstens dieses Buch hat nicht nur Peter Daußen geschrieben,

00:42:47: sondern auch der geschätzte Kollege Horas Knopf von Table Records for the Record.

00:42:52: Guter Typ, guter Mann, echter Experte und langjähriger Politikjournalist,

00:42:56: der es auch bis heute geschafft hat, inzwischen diesen beiden Welten einerseits hoch,

00:43:01: gerade ich politisch interessiert zu sein, aber sich trotzdem mit keiner Sache so gemein zu machen,

00:43:05: dass es ihn deformiert, würde ich mal sagen.

00:43:07: Und ich hoffe, dass das für mich genauso gilt.

00:43:09: Ich mache jetzt auch seit 20 Jahren politischer Journalismus.

00:43:12: Es wird immer Wahnsinn.

00:43:13: Und ich sage immer sagen, trotzdem bin ich weitgehend mit allen inspeakable Terms,

00:43:17: ohne dass ich irgendwie jetzt Best Buddies bin mit denen.

00:43:21: Also das muss möglich sein zwischen Profession und trotzdem auch einer Liebe zu dem Job hin und her zu wechseln.

00:43:27: Ich liebe Politik.

00:43:28: Na klar, ich bin auch Politik-Junkie.

00:43:30: Absolut.

00:43:31: Also ich finde es hochrelevant, worüber wir hier diskutieren dürfen, was die machen,

00:43:35: wie sich wirklich was verändern kann in diesem Land,

00:43:37: wenn man den einen oder anderen politischen Persönlichkeit trifft,

00:43:40: die es wirklich hingekriegt haben, Dinge zu verändern.

00:43:43: Dazu gehört übrigens deine Initiative ja auch.

00:43:45: Am Ende muss es auch ein Politiker machen wollen.

00:43:47: Macron hat das ja in Paris begonnen.

00:43:49: Plötzlich sehen alle, dass diese komische, etatistische Land Frankreich,

00:43:53: das eigentlich als verkrustet und industriell armselig gilt,

00:43:56: plötzlich eine Start-up-Initiative baut.

00:43:58: Und wir, die angeblich innovative technologisch fortschrittliche Volkswirtschaft,

00:44:02: merkt plötzlich, ups, was ist eigentlich mit uns?

00:44:04: Also das sind interessante Prozesse, gute Prozesse und mir macht das schon Spaß.

00:44:09: Aber die Wahrheit ist ganz ehrlich, Verena, wenn ich morgen rausgeschmissen werde

00:44:13: und übermorgen kein Politikjournalisten mehr bin,

00:44:15: da bin ich immer noch ein sehr glücklicher Familienvater,

00:44:19: Hobbykapitän auf einer alten Jolle auf dem Wannsee,

00:44:22: Fußballtrainer, leidenschaftlicher erst-fz-köln-Mitglied

00:44:26: und ein Freund von sehr vielen netten Menschen,

00:44:28: mit denen ich dann einen trinken gehen würde,

00:44:30: ohne dass ich irgendwie politisch irgendwas zu sagen habe.

00:44:33: Total.

00:44:34: Jetzt, das stimmt, aber stimmt das auch für die Politikerinnen und Politikerin.

00:44:39: Weißt du, wenn du dich so mit Haut und Hahn und 80 bis 100 Stunden

00:44:44: und allem, was wir eben besprochen haben, da reinschmeißt,

00:44:47: dann habe ich immer das Gefühl, bei denen gibt es irgendwie keinen Plan B.

00:44:50: Da muss Plan A klappen, weil da hängt ihr ganzes Ansehen,

00:44:55: ihr Netzwerk, ihr Leben dran.

00:44:58: Und dieses Buch, das hat einem ja richtig Angst gemacht,

00:45:01: weil man eben so verstanden hat, wenn die dann eben sonst wo wohnen

00:45:05: und dann in den Sitzungswochen hier in Berlin sind.

00:45:07: Und dann bist du hier auch irgendwo einsam,

00:45:10: weil selbst wenn du in einer Partei bist,

00:45:12: wissen wir alle, ist es jetzt ja nicht so, dass das alles deine Freunde sind.

00:45:15: Im Gegenteil, da wird ja auch viel gegen dich gearbeitet.

00:45:18: Also kann man denn das Amt des Politikerinnen und Politikerinnen unbeschadet überstehen?

00:45:22: Hast du da auch, wenn du dann so nah dran bist, Beispiel dafür, dass du sagst,

00:45:26: "Ne, nee, die sind schon alles noch Menschen,

00:45:28: das können die nur vor der Kamera nicht so zeigen?"

00:45:30: Also wirklich gute und wichtige Frage,

00:45:33: weil den einen gelingt und den anderen überhaupt nicht.

00:45:36: Also nehmen wir mal das Beispiel Annegret Kramkarenbauer,

00:45:39: war CDU-Chefin, war Ministerin, war Verteidigungsministerin,

00:45:43: hat den raus, wurf hätte ich fast gesagt,

00:45:47: den Abschied aus der Politik nicht ganz freiwillig gemacht,

00:45:49: ist aber vollends fein damit, hat sich zurückgezogen, macht ihr Ding,

00:45:52: hat ihre Engagements, ihre Ehrenamtlichen und sonstige andere wie Peter Altmaier,

00:45:57: die hatten durchaus ihre Probleme damit.

00:45:59: Wenn du in jeder Talkshop ist, der große Merkel erklärer,

00:46:01: der Wirtschaftsminister, der Industrieminister

00:46:03: und plötzlich von heute von 100 auf null in deinem Garten bist

00:46:06: und irgendwie in einem großen Spiegelporträr erklären musst,

00:46:09: dass du dich über die Pflanze X oder die Pflanze Y freust,

00:46:11: dann ist dieser Absturz in der öffentlichen Wahrnehmung natürlich enorm.

00:46:15: Und das auch ein jenes Spanier das erlebt,

00:46:17: als Gesundheitsminister mitten in der Corona-Krise,

00:46:19: plötzlich Oppositionspolitiker, der sich um die Wirtschaft kümmern soll.

00:46:23: Es gibt Leute, die damit besser klarkommen

00:46:25: und Leute, die in dieses berühmte Loch fallen.

00:46:28: Deswegen, du hast alles dazu gesagt, Plan B ist das entscheidende Stiefel.

00:46:31: Du musst auch als Bundesminister dir ein Leben aufbauen,

00:46:34: ein privates, ein Leben von Vertrauten und Freunden,

00:46:37: das mit der Politik nichts zu tun hat.

00:46:39: Und das musst du hegen und pflegen.

00:46:40: Es gibt Menschen, die das machen in der Politik.

00:46:43: Die haben diese Kreise und diese Zirkel,

00:46:45: über die nicht berichtet werden darf.

00:46:46: Die treffen sie zwei, drei Mal im Jahr, um sich zu erden.

00:46:50: Da wird dann mit alten Kumpels aus der Schule oder Studentenzeit getrunken

00:46:55: und gequatscht und dass man selber Minister ist, kein Thema.

00:46:59: Aber du hast schon recht und dieses Buch zeigte das ja auch.

00:47:02: Wenige schaffen das, weil es ist eine Sucht.

00:47:04: Du bist nur in deiner Limousine unterwegs, du bist nur eingeladen.

00:47:07: Überall richtet sich die gesamte Veranstaltungsregie

00:47:10: nur nach deinem Eintreffen als Minister.

00:47:12: Du denkst natürlich, du bist der King of Dingeling.

00:47:15: Ja, genau.

00:47:16: Und insofern ist dieser, das ist natürlich Wahnsinn.

00:47:19: Man braucht dann, man muss das abtrainieren.

00:47:21: Das ist ein bisschen wie Reha.

00:47:22: Oder wie sagt man bei den anonymen Alkoholikern,

00:47:26: wenn du eine Sucht so leicht runterfahren musst.

00:47:29: Wahrscheinlich ist das genauso bei der Politik.

00:47:31: Und wir hören es auch immer wieder.

00:47:33: Wie gesagt, wer da charakterfest und standfest ist

00:47:35: und eben ein persönliches, vertrautes Umfeld hat.

00:47:38: Das ist vielleicht sogar schon gab, bevor man was wurde.

00:47:41: Ich glaube, dann gelingt es am besten.

00:47:43: Ja, dann gelingt es am besten.

00:47:45: Und sag mal, auf dich selbst bezogen.

00:47:47: Jetzt gucke ich, wir kennen uns gut.

00:47:50: Ich gucke sozusagen auf dich von außen im Sinne von,

00:47:54: wie machst du das, dass du so nah dran bist

00:47:57: an so vielen Gesprächen, Zirkeln, die gerade stattfinden.

00:48:02: Morgenabend bei Merkel, März, übermorgen hier, dann wieder da.

00:48:06: Wie ist das vereinbar mit, also erstens mit Familie.

00:48:10: Also ist man nicht jeden Abend weg.

00:48:12: Und muss man da nicht einfach jeden Abend bis ein Uhr morgens

00:48:15: mit irgendwieem Trinken rauchen, sonst was machen,

00:48:18: damit er dann irgendwann mal redet.

00:48:20: Und man dann der erste ist, der am nächsten Morgen

00:48:21: eine gute Geschichte zu erzählen hat.

00:48:23: Ich werde nie vergessen, wie ich, glaube ich, 2007

00:48:26: oder 2008 Korrespondent in Berlin für die Rheinische Post wurde.

00:48:29: Und ich sollte für das sehr konservative Blatt die SPD betreuen.

00:48:32: Das war dann so die Aufgabe an den Jungspund.

00:48:34: Jetzt zeigt mal, was du drauf hast, ausgerechnet die SPD.

00:48:37: Dann saß ich irgendwann beim Auto neben Franz Müntefering

00:48:39: und der sagte dann zu mir, wenn ich bei euch die Rheinische Post aufschlage,

00:48:43: dann habe ich ja wieder 3-0 gegen uns.

00:48:45: Also es war wirklich hart, die SPD in irgendeiner Weise für mich zu gewinnen.

00:48:49: Und es war genau wie du gesagt hast, du bist da, du hörst dir das an,

00:48:53: du bleibst immer bis zum bitteren Ende.

00:48:55: Ich habe tatsächlich wieder angefangen zu rauchen wegen Pär Steinbrück.

00:48:59: Ist kein Scherz.

00:49:00: Er stand alleine draußen bei irgendeinem Parteitag oder beim Vorwärtsfest.

00:49:03: Und ich bin rausgegangen zu ihm, habe eine Zigarette geschnort

00:49:06: und mit ihm eine geraucht und so den damals,

00:49:08: ich weiß nicht mehr, was er damals war, kennengelernt.

00:49:11: Und also war nicht gut für mich.

00:49:12: Und ich habe auch viel zu viel Alkohol getrunken in dieser Zeit.

00:49:14: Irgendwann ist das natürlich eine Routine.

00:49:16: Ich kann heute nicht mehr jeden Abend weg sein.

00:49:18: Ich will meine Kinder sehen, will meine Familie sehen.

00:49:20: Man sucht sich schon die Events und Veranstaltungen raus.

00:49:23: Man hat zum Glück ein Handy.

00:49:25: Man hat Vertraute und verlässliche Beziehungen in der Politik,

00:49:28: die eben auch über die letzten Jahre und Jahrzehnte begleitet haben.

00:49:31: Die waren nicht immer einfach.

00:49:32: Ich glaube, mit dem hat man sich auch irgendwann mal

00:49:34: wegen der Berichterstattung gestritten.

00:49:36: Aber es ist so, dass ich heute sagen kann,

00:49:38: es gibt eigentlich keinen, der auf gar keinen Fall mit mir reden möchte.

00:49:42: Oder würde.

00:49:43: So und das, das trotz...

00:49:45: Eine große Leistung.

00:49:46: Trotz einiger dramatischer Fehler von mir.

00:49:48: Also auch in der Berichterstattung.

00:49:50: Na klar, also ordentlich mal daneben gehauen.

00:49:52: Ordentlich mal.

00:49:53: Aber so am Ende, ja, keine Ahnung, muss man schon den Umweg finden

00:49:57: und sagen, ich mache meine Fehler, ihr macht eure Fehler.

00:50:00: Ich habe wenigstens die Politik nicht mit Hämme begleitet.

00:50:02: Oder ich habe sie...

00:50:03: In mir ging es nie um persönliche Attacken oder so.

00:50:05: Sondern ich habe schon hart kritisch an der Sache argumentiert.

00:50:08: Wenn es irgendwie ging.

00:50:10: Naja, und natürlich nervig die Leute mit diesen ganzen News-Geschichten

00:50:13: aus internen Sitzungen.

00:50:14: Das will ja keiner.

00:50:15: Also keiner von diesen Politikern möchte,

00:50:16: dass ich aus einer Präsidiumssitzung berichte.

00:50:19: Aber natürlich ist das gerade entscheidend,

00:50:20: weil dort trifft Politik irgendwie auf Realität

00:50:22: und Wahrheit und danach die Pressekonferenz,

00:50:25: die diese PR-Prosa, die da teilweise erzählt wird,

00:50:28: die kann ich dir vorher schon aufschreiben.

00:50:29: Und deswegen sind diese internen vertraulichen Sitzungen

00:50:32: natürlich für uns so wichtig.

00:50:33: Das heißt, das ist wirklich so, ja?

00:50:35: Da kriegt man so schön heißt, durchgestochen per SMS.

00:50:38: Er hat gerade das gesagt.

00:50:40: Er hat gerade gesagt, die FDP stehen K.O.

00:50:43: Ja, und du erinnerst dich vielleicht an den Wahlkampf

00:50:45: Armin Laschet gegen Markus Söder,

00:50:47: die berühmte Vorstandssitzung,

00:50:48: wo wir ja bei Fasten Live-Ticker machen konnten.

00:50:50: Das ist natürlich immer auch ein Zeichen

00:50:52: für die innere Verfasstheit der Parteien.

00:50:54: Bei den Grünen ist es relativ schwierig,

00:50:57: aus internen Sitzungen was zu bekommen.

00:50:58: Die sind da ziemlich diszipliniert.

00:51:00: Damals bei der CDU gegen CSU war es sehr einfach.

00:51:04: Da gibt es dann verschiedene Interessen.

00:51:05: Also in jeder Partei gibt es immer Enttäuschte,

00:51:07: gibt es immer Interessen, Geleitete.

00:51:09: So, das gehört auch zum Spiel dazu,

00:51:12: dass du verstehen musst, warum gibt der dir jetzt diese Information?

00:51:15: Was ist sein Interesse?

00:51:17: So, und wenn man die Leute trotzdem dann am Ende fair behandelt

00:51:19: und eben klar die Quellen sowieso nie verrät,

00:51:22: aber auch in der Berichterstattung fair und angemessen ist

00:51:25: und da nicht übers Ziel hinaus schießt,

00:51:27: dann überlebt man in diesem politischen Journalismus

00:51:29: und die meisten tun das ja auch.

00:51:30: Also die meisten hier in Berlin tun das.

00:51:32: Entgegen mancher Kritik da draußen

00:51:34: sind das ziemlich gute, verlässliche, enttäge Journalisten.

00:51:37: Der eine muss ein bisschen mehr zuspitzen,

00:51:39: weil das sein Medium verlangt, der andere muss es nicht tun.

00:51:41: Aber generell sind wir an der exklusiven Information

00:51:44: maximal interessiert.

00:51:45: Und das geht nur über verlässliche stabile Beziehungen.

00:51:49: Ja, spannend.

00:51:50: Also wir werden das weiter verfolgen.

00:51:52: Jetzt kommt ja ein granatenmäßiges Jahr

00:51:55: für den politischen Journalismus.

00:51:56: Wahrscheinlich ist das der am meisten aufgeheizteste Wahlkampf

00:52:01: aller Zeiten, der uns da jetzt bevorsteht.

00:52:04: Also ist zumindest meine Prognose.

00:52:05: Und ja, Mick, wir werden hier fleißig morgens einschalten,

00:52:09: Table Today und uns deine Analysen anhören.

00:52:12: Also dann mal rüber in die nächste Kategorie.

00:52:17: Empfehlung der Woche.

00:52:19: Ja, Mick, jetzt bin ich sehr gespannt,

00:52:21: was du unseren Zuhörerinnen und Zuhörern diese Woche empfiehlst.

00:52:25: Kleine Empfehlung zur aktuell politisch spannendsten

00:52:29: Auseinandersetzung wahrscheinlich auf diesem gesamten Globus

00:52:32: ist natürlich Kamala Harris gegen Donald Trump.

00:52:34: Und ich bin auch so ein USA-Junkie, du hier auf,

00:52:36: wir reden ja, das interessiert uns.

00:52:37: Es muss uns ja auch interessieren als politisch interessierte Menschen.

00:52:40: Also diese Wahl entscheidet über sehr, sehr viel.

00:52:42: Interessant ist ja vor allem, dass es wenige 100.000 Menschen sind.

00:52:45: Einfach die Koller, Jobber, die über alle entscheiden.

00:52:49: Es ist Wahnsinn.

00:52:50: Also Pennsylvania ist das zentrale Land,

00:52:53: was irgendwie der Bundesstaat in den USA.

00:52:56: Ich habe in Philadelphia mal gearbeitet.

00:52:57: Das ist eigentlich ein ganz schön kleiner Bundesstaat

00:52:59: dafür, dass er die Weltpolitik bestimmen könnte.

00:53:01: Ich stelle es mir immer so vor, Mick,

00:53:03: stell mal vor, du lebst da in Pennsylvania mit deinen Kindern

00:53:06: und deinem Hund und dann kommst du wie in der Truman Show

00:53:08: morgens aus deiner Haustür raus und dann steht da schon der Erste und sagt,

00:53:12: guten Morgen.

00:53:13: Ich habe Ihnen Kroissons mitgebracht von den Demokraten

00:53:16: und dann gehst du drei Meter weiter und dein Hund macht dahin

00:53:19: und dann hebt jemand von den Republikanern

00:53:20: da das auf und sagt, das mache ich doch gerne für Sie.

00:53:23: Also so muss das da sein, oder?

00:53:25: Genau so ist es.

00:53:26: Nicht nur die Medien, sondern auch die Kampagnen.

00:53:28: Hieraus sind da 13 Millionen Einwohner.

00:53:30: Das ist ja das ja nichts.

00:53:32: Das ist einer der Gründerstarten.

00:53:33: Aber eben bedeutend 19 Wahlstimmen kriegt derjenige,

00:53:37: der dort vorne liegt.

00:53:38: Das kann entscheidend sein, weil es gibt eben einen Kopf an Kopfrennen.

00:53:41: Und meine Empfehlung deswegen

00:53:42: ist es the hill.com.

00:53:44: Das ist eine tolle amerikanische Politik Website,

00:53:47: die sich ganz tief nur mit also wirklich deep dive American politics macht.

00:53:52: Und da informiere ich mich sehr gerne darüber, wer gerade warum, wie vorne liegt,

00:53:55: welche Umfrage in welchem dieser Swing States gerade so oder so rum läuft.

00:54:00: Und also das ist hochgradig spannend.

00:54:03: Und trotzdem hoffe ich sehr, dass irgendwann die Amerikaner auch ihr Wahlsystem reformieren.

00:54:06: Denn du kannst ja zehn, du kannst ja fünf, sechs, sieben, acht Millionen Menschen

00:54:10: mehr hinter dich versammeln und trotzdem in den entscheidenden States

00:54:13: des Electoral College verlieren und dann nicht Präsident werden.

00:54:18: Das ist das ist einfach irre und wahrscheinlich langfristig für eine Demokratie nicht gut.

00:54:21: Nee, und das zweite, was da jetzt ja anscheinend komplett explodiert ist,

00:54:28: ist sozusagen Fake News beziehungsweise Einflussnahme auf diesen Wahlkampf.

00:54:34: Also da bin ich auch gespannt, wie groß siehst du da die Gefahr für unseren

00:54:38: deutschen Wahlkampf, der jetzt kommt?

00:54:39: Also haben wir da natürlich haben wir da auch entsprechende Bots und Profile.

00:54:43: Das wissen wir alles schon.

00:54:44: Aber wie schätzt du da die USA versus uns ein?

00:54:47: Ist das der Faktor zehn?

00:54:49: Absolut. Aber wir reden bei uns ja auch schon enorm.

00:54:52: Insofern du sprichst einen unglaublich wahnsinnigen Punkt an.

00:54:54: Überleg mal damals Elgor gegen George W. Bush.

00:54:57: George W. Bush begeht einen Irak Krieg, der bis heute als Nukleus

00:55:02: auch der der Islamisten Szene gilt.

00:55:04: Also eine unglaubliche weltpolitische Fehlentscheidung.

00:55:08: Und damals hatte Elgor bundesweit in den USA eine halbe Million Stimmen mehr

00:55:13: als George W. Bush übrigens auch der Elgor, der eine ganz andere Klimapolitik

00:55:17: dann schon vor 20 Jahren gemacht hätte.

00:55:19: Muss man sich alles mal vorstellen.

00:55:20: Trotzdem gewinnt dieser George W. Bush.

00:55:22: Es kommt zu verheerenden Entscheidungen auf der internationalen Bühne.

00:55:25: Wie relevant das ist.

00:55:26: Und jetzt überleg dir, was Kai für eine Macht hat.

00:55:28: In diesen Swing States in den wenigen Tagen vor einer Wahl, möglicherweise

00:55:33: durch gefakete Memes und Videos und Szenen wie dieses brühmte Taylor Swift

00:55:37: für Donald Trump.

00:55:38: Und du entscheidest dich aufgrund so einer KI gesteuerten Fake News Story

00:55:42: für den X oder Y Kandidaten.

00:55:44: Und am Ende ist es trotzdem deine Wahlen Entscheidung,

00:55:47: warum du die getroffen hast, bleibt immer noch deine Entscheidung.

00:55:49: Und dann hast du am Ende diese weltpolitischen Auswirkung.

00:55:52: Also das ist das Jahrhundertthema, wie sehr Wahlen noch demokratisch sind

00:55:56: oder fair in dem Fall.

00:55:59: Absolut. Also da freue ich mich über jeden Verein, jede Initiative, die da gerade

00:56:05: loslegt und sagt, da müssen wir noch viel mehr tun, viel mehr aufklären,

00:56:09: aber vor allen Dingen dann auch technisch das ganze verhindern

00:56:13: bzw. flaggen können.

00:56:15: Also ja, wer auch immer hier zuhört und sich berufen fühlt,

00:56:18: einen Dienst an der Demokratie zu leisten, in dem Bereich ist noch richtig

00:56:22: viel Luft nach oben. Also, ähm, Will, gucken wir uns an.

00:56:26: Mick, kannte ich noch nicht, finde ich sehr spannend.

00:56:28: Perfekt.

00:56:28: Denn wann ist Wahl?

00:56:30: Genau irgendwann im November.

00:56:31: Fünfter November.

00:56:33: Naja, guck mal, da ist ja ordentlich was los in den nächsten Monaten.

00:56:36: Es wird spannend.

00:56:38: Ja, danke, lieber Mick, dass du da warst.

00:56:45: Also ich würde mich erförmlich, wenn es nicht die tolle Helene

00:56:48: Bubrovskigebe würde ich mich sofort andienen und sagen, Mick,

00:56:51: möchtest du nicht einmal im Monat mit mir über Politik diskutieren?

00:56:54: Stellt dann fest, dass ich schon eher so stammtischmäßig drauf bin.

00:56:57: Also ich habe gar nicht so viel.

00:56:59: überhaupt nicht.

00:56:59: Wir reden da überhaupt nicht.

00:57:00: Nein, das stimmt ja gar im Gegenteil.

00:57:01: Ich finde, wir haben exzellent die Probleme dieser Politik diskutieren.

00:57:05: Und du bist echt viel mehr Politikerin, als du dir, als du dir

00:57:09: eingestehen willst. Aber natürlich passt du dir besser leer und zu mir

00:57:13: wahrscheinlich besser.

00:57:13: Helene, wir müssen am Ende da bleiben, woviel zu Hause zu sind.

00:57:16: Absolut. Wir müssen da bleibt bei deinen Leisten.

00:57:20: So schuster. Ja, so schuster.

00:57:23: Und jetzt hast du das letzte Wort.

00:57:25: Ja, nach dem, was wir jetzt besprochen haben, bleibt mir eigentlich

00:57:28: nur als Zitat den alten Adenauer nochmal auszukramen und gerade

00:57:31: in Bezug auf Rechts- und Linksextremismus auf die Hater gegen die Politik,

00:57:35: die Hater im Netz mit dem wunderbaren Satz reinisch angehaucht zu reagieren.

00:57:40: Noch nicht einmal ignorieren.

00:57:42: Ich glaube, dass, liebe Verena, könnte uns in diese unfassbar schwierigen 12

00:57:46: Monate am meisten helfen.

00:57:47: Ab und zu mal einfach Themen und Debatten abtropfen lassen und gar nicht

00:57:51: darauf reagieren.

00:57:52: [Musik]

00:58:04: Dieser Podcast wird produziert von Portstars.

00:58:08: Bei OMR.

00:58:11: yeah.