#118 Mit Pip Klöckner: Top Start-ups to Watch I Innovationsagenda I Wahlanalyse Ostdeutschland

00:00:00: Hallo ihr Lieben und herzlich willkommen zur 118. Folge von Fast & Curious. Heute ist Pip

00:00:13: Klöckner mein Co-host und viele von euch dürften ihn von seinem eigenen Format kennen,

00:00:17: dem Doppelgänger-Podcast. Somit haben wir auch heute wieder ein Gast, der ein echter Profi hinter

00:00:23: Mikro ist. Pip ist außerdem Berater für KKR und andere Private Equity Funds, erst Aufsichtsrat bei

00:00:30: Home to Go, einer börsennotierten Firma sowie Beirat in vielen weiteren Unternehmen und schreibt

00:00:36: regelmäßig Kolumnen unter anderem für das Manager-Magazin. Pip hat bis 2011 bei Idealoge

00:00:43: gearbeitet, war weltweit viel für Rocket als Advisor unterwegs und ist immer mehr als Business

00:00:48: Angel oder Broke Angel in Start-ups und Wachstumsunternehmen investiert. Dass das alles so gekommen

00:00:54: ist, stand nicht immer fest, denn Pip ist staatlich geprüfter Rettungssanitäter und wäre bei einer

00:01:00: Arzt geworden. Und wenn er das nicht geworden wäre, dann hätte er noch einen alternativen

00:01:05: Karriereweg gehabt und zwar den Deskastronomen, denn auch so kocht Pip viel und kann mindestens 50

00:01:11: Gerichte ohne Rezept zubereiten, fast wie ich. Ich spreche heute mit ihm im Ketchup über die

00:01:19: Innovationsagenda für Deutschland, Pips Urlaub und warum wir beruflich einen heißen Herbst vor

00:01:24: der Brust haben. Im Deep Dive geht es um die Top-Start-ups to watch, wen Pip da auf dem Zettel hat und

00:01:30: warum. Bei was ich mich frage, habe ich ein paar persönliche Fragen und werde natürlich die Chance

00:01:36: nutzen, mit Pip über Politik zu diskutieren. In unserer Kategorie Empfehlung der Woche stellt Pip

00:01:42: euch ein Buch und seinen Doppelgänger-Podcast vor und das letzte Wort hat heute auch er.

00:01:47: Ketchup. Ich freue mich auch wirklich sehr, denn ich glaube das letzte Mal, wo wir Quality Time

00:01:55: zusammen hatten, war in der Schlange bei der Bits and Pretzels, um ein Foto von uns und Michelle

00:02:00: Obama zu machen. Da haben wir so lange angestanden, dass ich dir aus unserem Fast and Curious Kartenspiel

00:02:06: Fragen wie "Wann weinst du?" und so gestellt habe. Also damit verschon ich dich heute.

00:02:11: Du bist ja gerade im Urlaub, das wirst du ja gleich berichten und während du noch ein bisschen

00:02:19: Pause hast, hat mich das Arbeitsleben nach zweieinhalb Monaten wieder und ich habe ja hier in

00:02:26: einer der letzten Folgen schon gesagt, dass dieser Umschwung sozusagen von sehr viel Ruhe und auch so

00:02:35: einen geschützten Raum, den es da die letzten Wochen gab, als Kontrast zu heute, wo wir die

00:02:40: Innovationsagenda der Öffentlichkeit vorstellen und du plötzlich wieder auf sämtlichen Bühnen und

00:02:46: vor sämtlichen Kameras stehst. Der ist gar nicht so leicht. Ich glaube ich gerne. Was wird denn auf

00:02:54: dieser Agenda draufstehen, wenn ich fragen darf? Oder ist das schon öffentlich? Genau, die haben wir

00:02:59: veröffentlicht heute. Wir haben sechs Monate lang mit dem Start-up-Verband und über 100 klugen

00:03:05: Köpfen uns die Frage gestellt, wie sieht Innovation Made in Germany in Zukunft aus und welche

00:03:11: Zutaten haben wir, müssen wir aber irgendwie besser zusammenbringen. Und da haben wir sechs

00:03:15: Kapitel von Finanzierung über Talente, Deep Tech, Rolle des Staates, Diversity and Climate definiert

00:03:23: und dann wirklich ganz konkret runtergeschrieben, was müssen wir jetzt tun und was ist auch wirklich

00:03:30: umsetzbar, damit wir nicht entweder in Schönheit sterben, weil wir ganz viele tolle Forschung an

00:03:36: den Hochschulen machen, aber sie nicht die Praxis erreicht oder indem unsere Unternehmen hier zu früh

00:03:41: abwandern, weil wir nicht genug Kapital gerade für die Wachstumsphase haben. Und ihr pusht das

00:03:47: quasi so als Agenda raus und über welche Kanäle bekommt ihr da typischerweise Feedback? Also habt

00:03:52: ihr ein 1 zu 1 Gespräch mit Politikern oder sagen wie wisst ihr, ob das dann überhaupt ankommt

00:03:56: am Ende? Genau, es ist ein bunter Mix aus du pushst es an einem Tag wie heute natürlich erst mal sehr

00:04:01: stark in die Öffentlichkeit über eine Pressekonferenz heute Morgen bei der 26 Journalisten und

00:04:08: Journalistinnen waren, dann Fernsehen, MTV, ZDF, Tagesschau heute und dann gehst du aber jetzt in

00:04:15: den Folgewochen ins 1 und 1 Gespräch und nicht nur mit den Politikern in der ersten Reihe, sondern viel

00:04:21: auch vor allen Dingen mit den Staatssekretärn Abteilungsleitern, Bundestagsabgeordneten,

00:04:26: denn es geht jetzt nicht so darum bei der Innovationsagenda mal drei Tage Talk of Town zu

00:04:32: sein und was zu erzählen zu haben und ein bisschen Bass auf unseren Startup-Verband Kanälen zu haben,

00:04:36: sondern wirklich darum, dass wir hier eine überparteiliche unideologische Agenda geschrieben

00:04:41: haben, die hoffentlich Einzug erhält in den nächsten Koalitionsvertrag und jetzt nicht so

00:04:46: eine Eintagspflege ist aus in vier Wochen ist ja auch schon nicht mehr interessant, sondern die wir

00:04:51: hoffentlich einfach jetzt so nach und nach abarbeiten. Und wenn da 100 Leute zumindest indirekt dran

00:04:56: mitarbeiten, kann man sich das so vorstellen, dass es da auch sehr verschiedene Auffassungen und

00:05:01: echten Diskurs gibt. Also auch diese werden ja politisch nicht alle einer Meinung sein, also

00:05:04: fliegen da so ein bisschen die Fetzen manchmal auch oder? Genau, es gab sogenannte Arbeitsgruppen,

00:05:09: die immer einen Vorsitzender, eine Vorsitzender hatte und dann waren da aber so 10 bis 12 Stammgäste,

00:05:17: wenn du so willst, die bei jeder Sitzung dabei waren und dann noch mal jeweils pro Thema ungefähr

00:05:21: 10 Experten, Expertin, die so punktuell dazugezogen wurden und Ziel sollte wirklich sein, jetzt nicht

00:05:27: einfach nur in seinem eigenen Saft zu schwimmen. Also zum Beispiel bei Rolle des Staates waren Menschen

00:05:32: wie Kathrin Suda dabei, die ja selber mal Staatssekretärin im Verteidigungsministerium war,

00:05:36: die wirklich aus der Verwaltung berichten können, nee, das klingt super, wenn ihr das machen wollt,

00:05:42: aber das funktioniert nicht. Also zum Beispiel Digitalministerium klingt ja super, habe ich

00:05:47: auch selber schon gefordert und da ist aber jetzt in der Innovationsagenda ein Chief Digital Officer

00:05:53: im Kanzleramt gelandet, weil der oder die offensichtlich der viel schnellere Weg zum Erfolg ist. Also das

00:05:59: heißt, es ist nicht so, dass wir vorgegeben haben, was hätten wir gerne und dann haben wir Leute gefunden,

00:06:03: die dazu ja sagen, sondern wir haben das da wirklich heiß diskutiert. Und ist das mit dem

00:06:08: Chief Digital Officer oder Digitalministerium nicht so ein bisschen wie bei Unternehmen, dass wenn man

00:06:12: einfach ein CDO oder eine CDO beruft, das muss ja eigentlich in jeder Abteilung letztlich gelebt

00:06:17: werden. Also braucht ihr nicht eigentlich jedes Ministerium in so einem digital Verantwortlichen?

00:06:21: Absolut, aber im Unterschied zur letzten Regierung, wo du eben der Staatsministerin für Digitalisierung

00:06:27: hattest, was ein guter Versuch war, aber wenn du die ohne Budget und Weisungskompetenz ausstattest,

00:06:34: eben zahnloser Tiger ist, ist dieser Chief Digital Officer jetzt anders definiert. Also der soll

00:06:39: wirklich in die Häuser hinein wirken können, aber eben dann auch mit Budget. Also im Moment

00:06:44: zum Beispiel liegt die elektronische ID, die EID im Innenministerium. Und wenn die jetzt gerade

00:06:49: andere Prioritäten haben, dann kann das Digitalministerium rund um Wissing noch so sehr jetzt sagen,

00:06:53: wir hätten die gerne, dann kommst du nicht weiter. Und das müssen wir mal zerschlagen, glaube ich,

00:06:58: denn sonst haben wir immer eine Ausrede, dass was anderes gerade wichtiger ist. Vor allen Dingen,

00:07:03: weil wir ja gar nicht wissen, was wir verpassen. Also bei der EID, was wäre alle schon möglich an

00:07:07: staatlichen digitalen Verwaltungsdienstleistungen, wenn wir die längst hätten? Gibt es Länder,

00:07:12: die das dann mal nach richtig gut vorleben schon? Also außer Estland ist glaube ich dann ein großes

00:07:17: Beitrag. Genau, ich wollte gerade sagen, wir lassen jetzt mal Estland weg, da habe ich ja schon

00:07:21: genug drüber geschwärmt, da habe ich ja vier Tage mich da mal voll reingeschmissen, um zu sehen,

00:07:25: was da alles schon geht. Also ich glaube beim Thema EID sind wir wirklich fast die letzten,

00:07:30: die das nicht haben, weil das einfach in ganz vielen Ländern Gang und Gebe ist, dass du dich in

00:07:37: digitale Dienstleistungen, aber auch in Dienstleistungen des Staates mit einem, ich nenne es jetzt mal online

00:07:42: Perso, den wir ja auch haben, den digitalen Perso, aber ich glaube die Durchdringung in der Bevölkerung

00:07:47: ist bei 0,1 Prozent, weil es halt auch gar keinen Anreiz gibt es zu machen. Also ich lebe wunderbar

00:07:52: ohne digitalen Perso, weil ich gar nichts verpasse. Und das hat zum Beispiel, ich glaube,

00:07:57: denemark war es so gemacht, dass die gesagt haben, man kann an so einer Lotterie teilnehmen,

00:08:02: wenn man den digitalen Perso hat und dann kann man da ganz tolle Sachen gewinnen. Also du musst

00:08:07: da glaube ich auch einfach die Menschen leidenschaftlich machen. Und das machst du nicht, indem du

00:08:12: sagst, wenn du jetzt einen digitalen Perso hast, dann dauert dein Termin, deine Terminfindung 3

00:08:17: Minuten kürzer, sondern da musst du dir irgendwie was besseres ausdenken. Nutsching nennt man das,

00:08:21: ja quasi. Ich glaube bei mir liegt das Schreiben auch immer noch auf dem Schreibtisch. Also ich

00:08:25: habe natürlich als ich den letzten Ausweis beantragt habe, das Häkchen gemacht,

00:08:29: ich möchte sozusagen eine EID haben und der weitere Prozess hat mich dann schon so wenig

00:08:33: interessiert, dass irgendwo noch so ein Pinn schreiben oder so auf meinem Schreibtisch rumgab,

00:08:37: weil ich es einfach nicht brauche. Genau, ich habe diesen Pinn verloren, ich wollte jetzt mal so

00:08:40: brave Bürgerin sein und zeigen, was ich damit alles schon mache, aber man kann auch ganz schwer nur

00:08:45: neuen beantragen. Also insofern, da ist viel Luft nach oben und was aber auch dann mir eben so

00:08:52: aufgefallen ist, was total untypisch für mich ist. Also heute ist wirklich so ein Tag,

00:08:58: wo ich heute morgen aufgestanden bin und gedacht habe, so, also wenn heute Abend da ist, dann

00:09:04: kann ich wieder atmen und normalerweise habe ich dann so einen Tag wirklich so hintereinander

00:09:10: weggetaktet und gesagt, das ist jetzt halt einfach so und Augen zu und durch und jetzt habe ich eben

00:09:16: 15 Minuten auf dem Fußboden meines Meeting-Rom's gelegen, weil ganz froh, dass keiner reingekommen

00:09:21: ist und habe da einfach nur gelegen mit geschlossenen Augen und vor mich hingeatmet, weil ich so dachte,

00:09:28: dieses, weil ich habe gar nicht gedacht, sondern ich habe einfach gemerkt, ich brauche, ob das jetzt

00:09:33: am Alter liegt oder eben den letzten zweieinhalb Monaten, ich brauche mehr Pausen. Ich kann das

00:09:38: nicht mehr dieses, sich die ganze Zeit exponieren, die ganze Zeit senden, die ganze Zeit auf,

00:09:43: auf Empfang sein sozusagen. Das ist auch neu. Also das hätte ich wahrscheinlich vor dem Sommer noch

00:09:51: nicht gemacht. Da hätte ich gesagt, komm jetzt stelle ich nicht so an, weiter geht's. Aber ich

00:09:55: halte es für sehr gesund. Also ich mache das zwischen Meetings auch, dass ich nicht mehr versuche,

00:09:57: irgendwie back to back mit dem Taxi von einem Meetings zum anderen zu fahren, aber zum Beispiel

00:10:00: irgendwie dafür zu sorgen, dass ich so 20 Minuten Fußweg oder so zwischen den Meetings habe und

00:10:05: dann dabei so ein bisschen rekapitulieren kann und verarbeiten kann, was gerade passiert ist und

00:10:08: eventuell sich im Kopf auch schon ein bisschen auf den nächsten Termin vorzubereiten. Natürlich

00:10:11: schafft man dann nicht ganz so viel, aber ich glaube, man ist viel präsenter und effektiver

00:10:16: in den Sachen, die man da noch macht. Ist man. Also ich habe es jetzt auch gerade gemerkt, als ich

00:10:20: jetzt für uns hier angeschaltet habe, ich bin jetzt überhaupt nicht so in so einem Hetsmodus aus,

00:10:25: ich komme gerade aus einer Pressekonferenz, ich muss ja gleich weiter. So, ich bin jetzt richtig

00:10:30: hier und das finde ich, merkt man dann auch Terminen an, aber auch Podcasts und so weiter. So

00:10:37: sind die Menschen wirklich da oder ist es ein To-do auf der Agenda? Ja und dazu noch eine

00:10:44: Anekdote, weil das eben auch so ein besonders schöner Moment des Daseins war. Ich hatte im

00:10:49: Februar Geburtstag und hatte meine Freundinnen alle eingeladen und dann ist es ja wie immer,

00:10:53: was sollen wir dir schenken, Verena? Und dann sagst du, ich habe doch alles und dann wollen

00:10:56: sie dir aber trotzdem was schenken und was haben sie gemacht? Sie haben mir Zeit geschenkt und

00:11:00: zwar in jedem Monat diesen Jahres geht eine Freundin mit mir irgendwas machen und das entscheidet

00:11:07: sie und jetzt war ich Freitag mit Franzi Kühne Wakeboarden und das war sozusagen der September

00:11:15: Treat und was mir dabei, also was einfach irre war, war, wir saßen im Auto, sind dann

00:11:21: eine Dreiviertelstunde hingefahren, dann kriegst du auch natürlich so ein bisschen Angst, weil du

00:11:26: denkst Scheiße Wakeboarden habe ich noch nie gemacht, kann ich das überhaupt nicht dafür

00:11:29: zu alt? So und dann kommst du da an und insgesamt dauert das Ganze irgendwie sechs Stunden und

00:11:36: normalerweise würdest du sagen, kann ich nicht sechs Stunden aus dem Tag raus schneiden und jetzt

00:11:40: Wakeboarden gehen und dadurch, dass das jetzt aber so ein Geschenk ist, kannst du das Geschenk ja

00:11:44: nicht ablehnen und sagen, sorry, habe keine Zeit für eure Geschenke und jetzt habe ich also jeden

00:11:47: Monat so ein Highlight und mal davon abgesehen, dass ich mich wirklich nicht mehr bewegen kann,

00:11:52: weil ich weiß nicht, hast du in letzter Zeit mal Wasserski oder Wakeboard gemacht? Ehrlich gesagt,

00:11:58: ich kenne das, weil es um Berlin rum und ein paar Anlagen gibt, ich habe selber tatsächlich noch

00:12:01: nicht gemacht. Ich habe Respekt davor, aber ich habe das Video gesehen von dir, sah gut aus.

00:12:05: Ja, das sah gut aus, aber du weißt nicht, was da für eine Kraftanstrengung hintersteht,

00:12:10: das war das achte Video, nachdem ich sieben Mal Bauchklatscher gemacht habe in Minute eins,

00:12:16: weil da so ein Ruck drauf kommt und das zieht dir echt die Schultern weg und also es ist so eine

00:12:24: Mischung aus, ich bin wahnsinnig stolz auf mich und dann denke ich aber auch,

00:12:27: Sefrina, vielleicht musst du auch nicht mehr über jede Stöckchen springen, nur weil es cool

00:12:32: klingt mit 45 noch zu Wakeboard oder Wasserski zu fahren, weil also mal gucken,

00:12:36: wenn ich mich wieder bewegen kann, aber das positive ist dieses Put Your Life First in

00:12:41: Your Calendar, was ja Michelle Obama uns beigebracht hat auf der Bits and Prezits,

00:12:44: habe ich hiermit, kann ich eine Haken hintermachen? Ich finde Zeitgeschenke so ist eine gute Idee,

00:12:49: meine Freundin hat zu Weihnachten auch 16 Gutscheine für sozusagen Zeit-Events bekommt,

00:12:53: also irgendwie im Theater besuchen, Kochkursen, Wellness-Worlenden, irgendwie einfach Zeit,

00:12:59: weil das wertvollste ist, was ich habe und man sozusagen dadurch ein bisschen verhindert sich

00:13:06: mit irgendwelchen Konsumquatsch vollzumüllen, der eventuell doch nicht so viel Freude stiftet,

00:13:11: wie man sich gedacht hat, mag ich sehr. Und jetzt hast du ja auch gerade viel Zeit,

00:13:16: denn du bist im Urlaub auf Sizilien, richtig? Genau, das ist jetzt so, dass die Schwangerschaftszeit

00:13:21: oder Mutterschaftszeit-Butterschutz-Vertretung von Lea genau in diese Zeit gefallen ist,

00:13:26: aber da ich unseren eigenen Podcast sowieso aufweitermache, mache ich das natürlich sehr

00:13:31: gern, aber eigentlich genau bin ich gerade relativ entspannt, weil ich auch auf Sizilien bin.

00:13:36: Es ist sehr warm hier, muss man sagen, 33 Grad im Schnitt. Hatten wir bis gestern hier auch, ja.

00:13:42: Ansonsten, was mich gerade bewegt oder was ein untypisches für was ich normalerweise mache,

00:13:47: ist, dass ich mehr als sonst dieses Jahr auf Bühnen unterwegs bin als Speaker. Also ich

00:13:52: habe mir eigentlich Speaker-Karriere war nie so irgendwie mein Ziel, aber ich habe mir das nie

00:13:56: vorgenommen. Aber spätestens seit der OMR-Kinode dieses Jahr, die aus immer noch fast unbegreiflichen

00:14:04: Gründen auf YouTube 300.000 Ansichten bekommen hat, gibt es halt... Welches Thema war das?

00:14:11: Da ging es um EI, also müssen die Frage, befinden wir uns gerade in einem EI-Hype oder gibt es

00:14:17: eigentlich auch guten Grund anzunehmen, dass noch viel Wertschöpfung vor uns liegt. Was sind die

00:14:23: wichtigen Bestimmungsgründe für die Wertbewerbsfähigkeit von Ländern oder Unternehmen,

00:14:28: wenn es um EI geht? Was sind vielleicht auch die Nachteile, die es gibt? All die Themen. Und dann

00:14:36: darauf folgen, gab es natürlich dann viele Anfragen, das auf anderen Konferenzen ähnlich

00:14:40: nochmal zu machen oder bei großen Corporates das vor der Belegschaft oder vor Partnern

00:14:45: vorzutragen. So kommt es, wenn ich jetzt am nächsten Montag aus dem Urlaub zurückkomme,

00:14:50: werde ich vier Tage in Folge leider dann wieder erstmal auf Konferenzen stehen. Ich muss dann

00:14:55: sehr schnell wieder ins Arbeitsleben. Und sag mal, weil das eint uns ja ein bisschen, ich bin ja

00:15:01: auch nicht in meinem Selbstverständnis und in erster Priorität Kinotspeakerin. Mir zieht es eher

00:15:07: Energie, als dass es mir das gibt. Also ich gehe jetzt nach einer Kinote nicht nach Hause und habe

00:15:12: Energie, sondern bin eher so, Puh, jetzt muss ich mich erstmal erholen. Wie ist das bei dir?

00:15:16: Tendenziell würde ich sagen, ist es auch eher, was was Energie braucht. Also auch das ganze

00:15:23: soziale drum herum, also eventuell noch ein Spiegeldinner vorher und danach noch ein paar

00:15:27: Hände schon und so. Das sind natürlich immer nette Begegnungen auch, aber tendenziell kostet

00:15:32: Energie. Ich merke auch, dass egal wie lange, also wenn ich mehr als 20 Minuten spreche,

00:15:35: habe ich immer Rückenschmerzen eigentlich abends, weil mich sozusagen nicht so verspannend auf der,

00:15:39: vielleicht muss ich das nochmal üben, wie ich das sagen, entspannter in der Verhaltung bin. Aber

00:15:43: genau nicht atme viel zu wenig, so auf der OMR-Speech vom letzten Jahr, also dass ich die

00:15:46: Kandache eigentlich auch in einer sehr hohen Tonlage spreche und die Leute sagen mal, also haben

00:15:50: das Menschen, die das zugeschickt haben und analysiert haben, sagen, wann ich hätte atmen,

00:15:54: dass ich irgendwie fast eine Minute am Stück spreche. Also darin kann ich wahrscheinlich

00:15:58: noch arbeiten. Was mich sehr irritiert, war wirklich, wie es zu diesen 300.000 Ansichten,

00:16:04: also um das zu verstehen, das ist deutlich mehr als irgendwie Markus Lanz oder Harbeck hatten,

00:16:09: die auch auf der OMR waren. Und als Online-Marketer, so und da komme ich eigentlich her,

00:16:13: wenn man immer verstehen, wie kam es jetzt eigentlich dazu. Ich habe das lange nicht,

00:16:17: also ein bisschen das YouTube-Algorithmus, ein bisschen habe ich natürlich eigene

00:16:19: Follower, wir können unseren eigenen Podcast dazu nutzen, aber LinkedIn und so weiter,

00:16:24: aber nichts davon erklärt diese riesige Zahl. Und was ich so nach und nach gelernt habe durch

00:16:29: die Gespräche, wenn Leute mich dann buchen wollten, ist, dass es so eine Art Dark Social gibt. Also

00:16:34: Dark Social ist einfach, sozusagen, wenn Leute sich per Telegram oder WhatsApp Sachen zuschicken.

00:16:39: Aber was es auch gibt, ist so eine Art B2B Dark Social, nämlich dass der CIO oder die CEO schickt

00:16:46: im Company-Shed dieses Video und sagt, das sollt ihr euch alle mal anschauen. Und dann

00:16:50: ist es irgendwie keine Ahnung, eine MHP-Consulting oder eine andere Consulting-Firma oder ein Siemens

00:16:55: ist, oder ein relativ großes Unternehmen, dann führt es um Zweifel dazu, dass dann mehrere

00:16:58: Hundert oder Tausend Leute, das hat sich vom Chef angeordnet, sich anschauen, das scheint

00:17:03: ein großer Teil, sozusagen, was ich dann später anekotisch gehört habe, ein großer Teil dieser

00:17:07: Views gewesen zu sein, die da durchs Stand gekommen sind. Das ist total unterschätzt der Kanal.

00:17:11: Also niemand sagt am Ende eines Podcasts, wenn ihr spannend fandet, schickt das doch mal in

00:17:17: Teamscheck oder in Slack-Stand. Ja, absolut. Sollte man vielleicht jetzt immer machen. Also,

00:17:23: wenn ihr das hier spannend findet, dann schickt das doch mal in euer Internet. Genau, genau.

00:17:27: Wer weiß. Ihr müsst jetzt checken, ob die Folge dann mehr Hörer hat oder Hörerin.

00:17:31: Absolut, das werden wir machen. Und sag mal, wenn dann so ein Video so durch die Decke geht und du

00:17:35: auf der UMR e-Wurst ist, da hören dir viele Leute zu und auch viele Meinungsmacher und

00:17:40: Macherinnen, hat man dann so Expos so eine Art Imposter-Syndrom, dass man denkt, oh Gott,

00:17:45: habe ich da auch wirklich alles so gesagt, wie ich es sagen wollte und war das auch alles schlau

00:17:48: genug und so? Oder sagst du näher ist ja mein Thema, weiß ich, dass ich da schlau genug bin und mir

00:17:52: da keiner was vormacht? Ja, gute Frage. Also, je nach Zeitpunkt würde ich das anders sehen. Also,

00:17:58: es gibt Momente, wo ich immer nur die Fehler sehe, die ich gemacht habe und denke, das hätte ich

00:18:02: viel besser erklären können oder das habe ich, da wie mich verhasst wird oder so. Dieses Jahr war es

00:18:06: tatsächlich so, man muss dazu sagen, ich hatte vorher so ein bisschen Probleme mit der Vorbereitung

00:18:10: der Kino. Und zwar, ich habe mir das letzte Wochenende, das war natürlich so, weil es ist

00:18:13: schon dumm, das irgendwie nur am letzten Wochenende vorzubereiten. Also, ich sammle über das ganze

00:18:16: Jahr natürlich so ein paar Ideen, die ich zusammenbringen möchte. Aber dann wollte ich sagen,

00:18:20: die Powerpoint am letzten Wochenende vor der UMR machen und dann ist am Sonntag Nachmittag

00:18:24: hat mein Rechner die Powerpoint tatsächlich gefressen. Also, es ist keine Ausrede, sonst war

00:18:28: es wirklich so, dass um 16 Uhr, sozusagen der File korrupt, so ich konnte es nicht mehr öffnen. Ich

00:18:32: hatte keine Zwischenkopie, weil das durch die Sicherung in der OneDrive Cloud von Microsoft,

00:18:37: normalerweise sicherlich alles in Dropboxer kann das nicht passieren, aber die Microsoft Cloud will

00:18:41: das überschreiben. Und so kam es, dass ich quasi Sonntag Nachmittag nach quasi 80 Prozent der Arbeit

00:18:48: nochmal neu anfangen musste. Oh Gott, diese Momente sind so schrecklich. Ja, ich habe so eine Stunde

00:18:53: gebraucht, um zu überlegen. Also, wenn man überlegt, dann kann ich das absagen. Natürlich kannst du

00:18:57: nicht, also ich bin jetzt nicht der Typ, der Leute irgendwie sitzen lässt. Deswegen, man überlegt

00:19:01: trotzdem natürlich so, wie komme ich da wieder raus? Kann ich sagen Corona, was weiß ich? Aber

00:19:06: irgendwie wollte ich niemanden sitzen lassen, oder auch die, die natürlich die große Ehre und

00:19:10: Möglichkeit nicht verschreiken lassen. Dann war ich natürlich auch einfach wütend, konnte aber

00:19:15: wirklich nichts machen. Man versucht noch mit irgendwelchen Experten, ob die Daten zu retten

00:19:19: sind. Aber man sagt eigentlich an der Größe des Files schon, dass da gar keine Daten mehr drin sein

00:19:23: können. Und sich dann wieder zu motivieren, nochmal neu anzufangen mit, das finde ich eine

00:19:27: der schlimmsten Sachen. Wenn jetzt dieser Podcast zum Beispiel nicht funktionieren würde,

00:19:30: sich dann nochmal zusammen setzen. Der ganze Spirit ist dann eigentlich weg. Das ist mal meine Größe.

00:19:33: Nein, ist alles weg. Ja, nein, wird nicht passieren. Pots, das gibt ja alles. Und außerdem war es so,

00:19:39: dass immer sagen, wenn ich eine Slide fertig gemacht habe, habe ich die Notiz dazu gelöscht. So,

00:19:43: am Ende hatte ich halt wieder die Slides, noch meine Notizen. Und was mir dann sozusagen den

00:19:48: Popo gerettet hat, war die Browser-Historie. Also ich wusste noch, welche Webseiten ich,

00:19:53: sagen die letzten 200 waren, die ich besucht habe. Und so konnte ich dann aus dem Gedächtnis und mit

00:19:58: Hilfe der Webseiten so einigermaßen wiederherstellen, was ich vorher gemacht habe. Und ich habe die

00:20:03: letzte Slide, glaube ich wirklich, glaube ich am Mittwoch, war meine Kinoten auch mittags,

00:20:06: die letzte Slide, sagen Mittwoch vor Mittag gebaut. Dann wollte ich sie einmal mittags, einmal kurz vor

00:20:11: dem Vortrag, nochmal proben. Mittags habe ich dann hinter der Bühne einen befreundeten CEO, der auf

00:20:18: der großen Bühne auf Drehzeit getroffen. Der war so nervös, dass ich den beruhigen wollte. Und

00:20:22: dadurch habe ich es aber nicht geschafft, meinen Durchlauf zu machen in den Slides. Du, wenn 300.000

00:20:25: Views das Ergebnis von dieser Reise ist, hast du alles richtig gemacht? Genau, sie konnte am

00:20:29: Ende einmal in der letzten Stunde vor dem Auftritt einmal durchgehen im Kopf. Und dafür, als ich

00:20:35: dann auf YouTube, das war das erste Mal, dass ich was auf YouTube gesehen habe von mir, wo ich dachte,

00:20:37: also wo ich mich auf der Bühne so geführt habe, als das kann nicht besonders gut gewesen sein.

00:20:41: Aber ich war dann im Nachhinein sehr zufrieden. Was wirklich selten passiert. Ach schön. Ja, das

00:20:46: sind die guten Momente, wenn man sich so anguckt und denkt, Mensch, ist ja nochmal Judi Young. Also,

00:20:51: ich hatte heute Morgen auch ein Podcast zu diesem Thema Innovationsagenda, wo ich das Gefühl hatte,

00:20:56: ich stehe so am Tennisnetz und muss so jeden Ball Wolli nehmen. Und die werden mir alle so was von

00:21:00: entgegen gefeffert. Und wenn man dann merkt, dass man da einigermaßen bestanden hat, dann stärkt das

00:21:06: Selbstbewusstsein. Ja, super, Pip. Dann mal rüber in den Deep Dive. Da haben wir noch viel Zeit für

00:21:12: weitere spannende Themen. Deep Dive. Ja, Pip, es ist ja ein großes Geschenk, dich heute hier zu

00:21:20: haben, um mal mit dir so reinzugehen. Was sind die Top-Start-ups, die Branchen, die du dir gerade

00:21:25: anguckst? Über welches Unternehmen werden wir in den nächsten zwölf Monaten viel sprechen und

00:21:30: uns auch berechtigt? Und vielleicht fangen wir damit mal an. Wenn du so eins nennen müsstest, wo

00:21:35: du sagen würdest, Leute, habt ihr das auf dem Zettel? Welches wäre das? Also es muss natürlich

00:21:41: dadurch, dass wir auf dem Höhepunkt des Hype Cycles sind, also vermutlich ein EI-Unternehmen

00:21:46: sein. Und wenn ich jetzt eins in Deutschland oder Europa rausfischen würde, es wäre wahrscheinlich

00:21:52: entweder Mistral in Frankreich, die ein sehr gutes Open Source Model, also sehr leistungsfähig sind,

00:21:57: sehr nah an den Open, an State of the Art Open Source Models dran oder über Treffen sie sogar.

00:22:02: Das heißt noch sehr aussichtsreich, obwohl ich am Anfang wirklich tatsächlich skeptisch war.

00:22:07: Und ansonsten Magic AI aus Wien, die einen Co-Programmierer bauen und nicht mal einen Co-Piloten,

00:22:13: sondern wirklich einen EI-Chatbot, der selber oder EI-Agent selber Code generieren kann und

00:22:20: große Mengen an bestehender Software vor allen Dingen verstehen kann oder in seinen sogenannten

00:22:25: und dann auch verbessern kann. Genau, also es zeichnet sich aus, dass es ein besonders großes

00:22:30: Kurzzeichengedächtnis hat, wenn man so möchte, dass das Context Window dieses EI-Agenten ist oder

00:22:34: mit des Modells dahinter ist besonders groß und dadurch eignet sich besonders gut, um sozusagen

00:22:38: Software zu verstehen und zu verbessern und neu zu programmieren. Und das sind einerseits,

00:22:43: die die zuletzt wirklich weiterhin noch gutes Funding bekommen haben oder sehr gutes Funding von

00:22:46: sehr renommierten VCs. Und also beide waren schon Magic AI jetzt wahrscheinlich mit 1,5 Milliarden

00:22:54: bewertet, misstral, glaube ich, 6-7 Milliarden, wenn ich mich nicht irre. Und im Moment glaube ich,

00:22:59: das freut mich so. Wenn ich da mal einmal beim Misstral reinhaken darf, ich meine,

00:23:03: ein europäischer AI-Player, der mit Amerika und China mithalten kann, das ist ja mal eine richtig

00:23:09: gute Nachricht, weil ich erinnere noch, dass ich, ich war mal so vor ein paar Jahren in Stanford zu

00:23:14: Besuch und da war Kai Fou Li auf der Bühne, so der chinesische AI-God. Und der hat auf die

00:23:20: Frage, welchen Platz Medaillenrang Deutschland oder Europa belegen würde beim Thema AI gesagt,

00:23:27: es gibt in diesem Rennen nur zwei Medaillen, Gold und Silber und die sind schon an die USA und China

00:23:31: verteilt und wollte uns noch nicht mal mehr irgendwo nennen. Und deswegen ist das ja richtig

00:23:38: good news, oder? Dass jetzt Wien und Paris die beiden sind, die du nennst, wenn du sagst, da könnte

00:23:44: richtig was draus werden. Ja, also das zeigt auf jeden Fall, dass wir die Talente in Europa haben,

00:23:48: also viele, sagen KI Entwicklungszentren und Forschungszentren sind sowieso in Europa,

00:23:54: es gibt zahlrechte sehr gute Universitäten in Deutschland, die ETH oder ETH in der Schweiz,

00:23:58: die ist TUM, das KIT in Karlsruhe, Deep Mind in London, also das sozusagen AI-Labor von Google,

00:24:05: da haben unheimlich viele Deutsche gearbeitet, bei OpenAI gab es viele Deutsche. Von daher zeigt

00:24:12: es auf jeden Fall, dass wir das Personal haben, um das zu schaffen. Die Frage ist, ob wir sagen

00:24:18: langfristig genug Geld haben, um das zu finanzieren, weil KI leider eine sehr teure Grundlagentechnologie

00:24:25: ist, die sehr kapitalintensiv ist, weil eine der wichtigsten Ressourcen, die man braucht,

00:24:30: ist eben die Rechenpower, diese teure Nvidia-Ships, wo einer 30.000, 40.000 Dollar kostet und man

00:24:36: 1.000 Liter von eigentlich braucht, um so ein Modell zu berechnen und das fehlt uns natürlich tendenziell

00:24:41: eher in Europa und man sieht auch, dass die, also Magic AI wird von Injurison Horvitz und Sequoia,

00:24:48: also zwei superrenommierten USVCs, gefundet, bei Mistral sind unter anderem auch Light Speed,

00:24:55: wenn ich mich nicht irre drin und auch, ich glaube Oracle oder IBM als große US Software-Konzerne

00:25:00: mit drin die wahrscheinlich Rechenleistung zur Verfügung stellen, das heißt, wir können nicht

00:25:06: erwarten, dass dieser 500 Prozent europäisch bleibt, ich glaube, das ist auch quatsch so.

00:25:09: Das müsste ja auch nicht genau. Also zumindest von der Shareholder-Schaft nicht.

00:25:14: Genau, Kapital ist super fungibel und es gibt ja immer diese Diskussion, wir hätten nicht genug Kapital

00:25:18: in Deutschland und das einerseits stimmt das natürlich, dass wir, dass wir es benötigen,

00:25:23: dass ein Familienunternehmer oder die Menschen, die typischerweise im Besitz von Kapitalsen

00:25:28: in Deutschland überwiegend sind das Mittelstände an Familienunternehmen, dass die mehr Adventure

00:25:32: Kapital investieren, das ist glaube ich wichtig und trotzdem ist Geld das fungibelste Mittel der

00:25:38: Welt, dass in Millisekunden dahingeht, wo die Rendite am besten ist oder die in dem Fall eben

00:25:42: die spannendsten Start-ups gegründet werden und deswegen glaube ich, ist auch ganz normal,

00:25:47: dass da teilweise US Geld beteiligt ist. Total, jetzt hat man ja mit Aleph Alfa ein Beispiel,

00:25:52: wo ja Familienunternehmen Mittelstand reingegangen sind, da habe ich jetzt aber gerade gelesen,

00:25:56: die verabschieden sich sozusagen davon wirklich ein KI-Unternehmen mit einer eigenen KI zu

00:26:03: werden und gehen eher Richtung Beratung. Was, was sagst du dazu? Ja, es schiebt im Nachhinein

00:26:09: das immer einfach zu sagen, aber so ein, wir haben es vorher im Podcast auch schon aufgesagt,

00:26:12: ich glaube ich habe es in der Keynote auch schon, wenn ich mich nicht irre, also das war in einem

00:26:16: Mai so ein bisschen vermutet, dass sie eigentlich nicht wettbewerbsfähig sind, was die Modelle

00:26:21: angeht, ansonsten hätten sie deutlich schneller ein leistungsfähiges Modell publizieren müssen,

00:26:25: sondern es ist so ein bisschen der Modus operandi, dass man eben seine Forschungsfortschritte

00:26:29: oder die Modelle, also diese LLMs oder large language models oder foundation models, dass

00:26:33: man die versucht der Öffentlichkeit zum Testen zur Verfügung zu stellen und auch die eigene

00:26:37: Leistungsfähigkeit zu beweisen, das ist Aleph Alfa immer schuldig geblieben. Gleichzeitig

00:26:42: habe man glaube ich sehr gemerkt, dass bei dieser 500 Millionen Finanzierungsrunde,

00:26:45: dies gab da sehr viel medialer und politischer Wille dabei war, das zu zeigen, dass wir das

00:26:51: nach dem Motto "Juhu, wir haben jemanden" haben. Genau, das letzte Mal hat man das ein bisschen

00:26:54: bei Wirecard gesehen, ich würde es nicht vergleichen, so dass es, ich glaube Wirecard war fraud und

00:26:58: kriminell, das sehe ich bei Aleph Alfa derzeit nicht, aber wenn alle das so wollen, ist glaube ich

00:27:04: schon immer ein bisschen gefährlich, weil man nicht weiß, ob dann wirklich auch die Kapazität

00:27:08: dafür da ist, das hat sich dann nach und nach auch gezeigt, dass diese Finanzierungsrunde

00:27:14: eventuell gar nicht so prominent war, wie es aussah, sondern das 300 Millionen davon eigentlich

00:27:20: erst so bestenfalls nach und nach zugeteilt werden und eigentlich unter der Kontrolle der Lidl-Gruppe

00:27:25: noch stehen oder der Schwarzgruppe, von daher glaube ich ist das am ehesten überschätztes

00:27:31: Unternehmen und gleichzeitig ist der Weg aber jetzt zu sagen, wahrscheinlich ein hochkompetente

00:27:37: Beratungsagentur oder Implementierungsagentur für EI zu bauen, vielleicht auch gar nicht

00:27:41: falsch für den deutschen Standort, weil wir brauchen das natürlich, wir brauchen auch die Menschen,

00:27:44: die das in Behörden, in Unternehmen sozusagen integrieren, wenn Aleph Alfa das nicht machen

00:27:51: würde, würde das definitiv ein Exzentscher oder ein Deloitte oder andere Unternehmensberater und

00:27:56: Systemintegratoren machen, von daher ist das sicherlich nicht das Ende der Company, aber das

00:28:01: aus dem Rennen um ein leistungsfähiges Foundation Model ist Aleph Alfa damit jetzt spätestens

00:28:06: ausgestiegen, glaube ich. Und so jenseits von AI, welche Startups, Scaleups hast du da auf dem

00:28:13: Zettel? Also ich glaube was super spannend ist, sind natürlich die Startups, die jetzt gerade zeigen,

00:28:19: dass sie diese letzte Krise überstanden haben, also die letzten zwei Jahre waren ja tendenziell

00:28:24: erschwert durch hohe Zinsen, wenig Liquidität, die im Markt ist und so weiter und die, die jetzt

00:28:29: durch diesen Prozess gegangen sind und entweder durch Profitabel geworden sind oder ihre

00:28:35: Fundingfähigkeit behalten haben und ich denke zum Beispiel an die großen Fintechs, also in

00:28:39: Klarnan, Schweden oder in der Revolution UK, glaube ich, super erfolgreich war, also je nachdem wie

00:28:45: man drauf schaut, sind beide pro Forma profitabel gewesen oder cash flow positiv. Trade Republic

00:28:51: aus Deutschland macht glaube ich vieles deutlich schlauer und besser als das vorbild Robin Hood.

00:28:56: Ich bin in eine kleine Firma investiert, größer werden eine Firma investiert, die Bandscheiß,

00:29:02: die zum Beispiel so SPVs oder kleine private Funds digitalisiert, dann die gerade eine Runde

00:29:08: geraisst haben. Und ich glaube, wer... Kenne ich, nutzen wir beim FC Victoria um unsere Hunderte,

00:29:14: hätte ich fast gesagt, von Investoren da besser zu finden. Ja genau für solche Fälle ist es eben da

00:29:18: und was man normalerweise ist, ist ja ein sehr komplizierter Prozess, also wenn man diese

00:29:22: ganzen Subscription-Dokumente, wenn man in einen neuen VC-Fund investiert oder ein kleines Vehikel

00:29:27: aufbauen will, damit man mit Freunden zusammen investiert oder so, das machen die immer noch

00:29:31: deutlich besser und das wird durch den Markt bestätigt einerseits mit vielen Kunden, aber auch

00:29:36: durch eine neue Funding-Runde gerade. Ich glaube so die ewige Hoffnung bei Startups wird so ein

00:29:41: bisschen Logistik, Bau- und Gesundheitswesen bleiben, so super unterdigitalisierte Bereiche,

00:29:47: wo es viel Potenzial gibt, aber auch sehr verkrustete Strukturen und wenig Bereitschaft. Was ist

00:29:56: noch spannend? Was hältst du von Flix? Genau, ach, wollte ich auch gerade sagen. Ceylonis,

00:30:01: Flix, da wird natürlich spannend oder auch ein N26, wo sie entweder Richtung IPO gehen müssen oder

00:30:07: nochmal eine neue Funding-Runde eventuell machen müssen, wie der Markt sie dann sagen in Zeiten,

00:30:11: wo Geld wieder Geld kostet, also wo die Zinsen höher sind, bewertet. Ich finde Flix eine der

00:30:17: spannendsten Stories bisher, die aus Deutschland kommt, der viel zu unrespekt vor der operativen

00:30:21: Leistung und der Mut mit dem, auch dem anorganischen Wachstum, den Übernahmen, als der durch eine

00:30:26: Fusion zustande gekommen ist, die Größe und dann jetzt weitere Übernahmen mit der legendären

00:30:30: Greyhound-Marken USA und Markteintritt Indien, glaube ich, ich glaube Südamerika auch. Ja,

00:30:36: Indien machen sie jetzt Schlafbusse. Genau, finde ich super beeindruckend. Und was ich bei denen toll

00:30:41: finde, ist, dass die, also den trau ich auch wirklich zu, zu sagen, wir gehen in Europa oder sogar

00:30:48: in Deutschland irgendwann an die Börse statt an der NASDAQ, obwohl wir NASDAQ ohne Zweifel auch

00:30:53: machen könnten, weil sie eben einen sehr starken Lokalpatriotismus auch haben zu sagen,

00:30:59: das, was uns hier groß gemacht hat, haben wir hier gefunden und dann wollen wir es hier auch sozusagen

00:31:02: zurückzahlen. Also vielleicht ist es eine naive Hoffnung oder Wunsch, aber den trau ich zu. Ja,

00:31:08: ich glaube beide Möglichkeiten sind noch gangbar. Manchmal gibt es einen Indiz, auch bei anderen

00:31:17: Ladies, vielleicht bei dem Gatio Guide oder so. Da sieht man manchmal, dass sich das Marketing

00:31:20: so ein bisschen in Richtung US verschiebt und man hat dann ja so ein bisschen Bill-O-Ware-Effekt.

00:31:24: Das heißt, wenn man dort an die Börse geht, wo auch die eigene Marke schon berühmt oder bekannt

00:31:29: ist, dann kann das auch noch mal beim Börsengang helfen. Also das würde sagen für Flix würde

00:31:34: dann die Greyhound Marke sozusagen wahrscheinlich helfen dabei, bei dem Gatio Guide vielleicht

00:31:38: sozusagen ein stärkeres Invest in den US-Markt. Von daher können wir ihn bei beiden sagen und beide

00:31:43: glaube ich super spannend auch. Auch in Tourlane, ich würde sagen der ganze Reisebereich ist auch

00:31:47: nochmal spannend. Tourlane helfe ich auch ein bisschen mit als Advisor. Da haben auch großartiges

00:31:55: Wachstum zuletzt nach Corona gezeigt. Die sind so eine Art Reisebüro, digitales Reisebüro. Genau,

00:32:00: ein hochdigitalisiertes Reisebüro mit sagen sehr, sehr straffen Prozessen und dadurch aber also

00:32:06: einfach erklärt, so wenn ich in die Fußgängerzone irgendwie in Dölmen gehe, da wird es sagen,

00:32:11: vielleicht eine Südafrika Reise nur zweimal im Monat verkauft oder Australien oder Neuseeland

00:32:16: vielleicht gar nicht oder nur einmal im Jahr. Und Tourlane kann sozusagen für jede Destination

00:32:22: sagen, die optimale Beratung bieten und das aber auch noch sehr digital und tief integriert zu

00:32:29: guten Preisen. Genau, habe ich auch selber schon als Kunde genutzt und fand das ein sehr gutes Konzept.

00:32:35: Und jetzt hast du...

00:32:37: einer der letzten Doppelgängerfolgen prognostiziert, dass 2024 das Jahr der Robotik sein wird.

00:32:43: Welche Entwicklung erwartest du da in dem Bereich? Und in Deutschland, der immer ganz

00:32:48: groß die Frage, wie könnten diese unsere Arbeitswelt verändern? Weil wir ja immer

00:32:51: bei Robotik sofort daran denken, dass der Mensch aus der Gleichung rausgenommen wird,

00:32:56: statt es als sinnvolle Ergänzung zu sehen, wie zum Beispiel in dem Hotel, in dem ich jetzt im Sommer

00:33:00: war, in Tirol, wo ein Abräumroboter rumfuhr und die ganzen Teller in die Küche brachte, wo ich

00:33:07: so dachte, herrlich. Also warum gibt es das eigentlich in jedem Restaurant? Ja, habe ich noch nicht auch

00:33:11: in dem Hotel gesehen. Genau, ich glaube, das hatte ich auch schon in der Keynote erwähnt,

00:33:15: dass ich glaube, es wird das Jahr der Robotik. Also was man sieht ist, also an Robotern wird

00:33:20: ja schon länger gebaut. Es gibt diese Boston Dynamics Firma, die diese so ein bisschen

00:33:24: gefährlich wirkenden, einschüchternen Hunderoboter bauen. Aber es gibt tatsächlich

00:33:31: mindestens ein Dutzend Firmengrad, die einen guten Shot haben, auf so humanoide Roboter zu

00:33:36: bauen. Unitree baut in China einen der, ich glaube, nur 16.000 Dollar Koste zum Beispiel.

00:33:41: Also quasi für den Haushaltseinsatz schon fertig ist. Dann gibt es eine Firma, die 1x heißt,

00:33:48: die einen Baut der Neo heißt, der bis zu 20 Kilo heben kann. Es gibt eine Firma Figger, die

00:33:53: unter anderem mit BMW zusammenarbeitet. Dessen zweite Generationen sieht sehr vielversprechend

00:33:57: aus. Boston Dynamics hat auch einen menschlichen Roboter, der Atlas heißt und auch humanoiden.

00:34:01: Es gibt den Digit von Agility, der in der Logistik eingesetzt werden soll. Und warum das sozusagen

00:34:07: jetzt der richtige Zeitpunkt ist, als VC oder Investor fragt man sich ja immer so why now.

00:34:10: Und der Grund ist, dass, genau, wann ist der perfekte Punkt in diese Industrie zu investieren.

00:34:17: Und sagen, was jetzt so der Enabler ist, sind auch unter anderem diese LLMs, diese generativen

00:34:24: AI-Modelle, weil man baut diese Roboter unter anderem deswegen menschlich oder ähnlich wie ein

00:34:29: Menschen, damit sie natürlich einerseits menschliche Arbeit ersetzen können. Und man kann davon

00:34:33: ausgehen, dass nach irgendwie Millionen Jahren von Evolutionen der menschliche Körper einigermaßen

00:34:36: ausgereift ist. Und andererseits können sie durch diese LLMs und sagen Machine Learning einfach

00:34:43: von der Beobachtung von Menschen sozusagen die Prozesse selber lernen. Also ich muss nicht mehr

00:34:49: einem Roboter wie in der Industrie, also gibt es diese Greifarme seit Jahrzehnten eigentlich,

00:34:53: die irgendwie Autos zusammenbauen oder so. Aber die machen halt, was wir ihnen gesagt haben,

00:34:57: genau. Da muss man halt irgendwie, sowas macht Wandelbots, glaube ich, zum Beispiel,

00:35:01: die dann eine bessere Software bauen, um das zu programmieren. Und auch da kann man Machine

00:35:05: Learning einsetzen natürlich. Aber letztlich sagt man dem Roboter nach auf einem Millimeter

00:35:08: genau oder Mikromedimeter genau, was sie tun sollen. Und diese neuen Roboter werden aber quasi

00:35:14: durch die Beobachtung von Prozessen das besser lernen können. Und das sollte der ganzen Industrie

00:35:19: viel, viel Rückenwind geben. Und den Tesla Roboter natürlich noch vergessen,

00:35:24: natürlich einer, den vielleicht die meisten noch kennen, die ist optimist. Der kann im Moment

00:35:29: unter anderem zum Beispiel Batterien zusammensetzen. Die bestehen ja so aus einzelnen Zellen und

00:35:33: sagen das Beispiel, was sie gerade immer zeigen, ist, dass diese Batterienzellen zu einer großen

00:35:36: Batterie quasi zusammensetzen können. Aber ich glaube, es ist zu früh jetzt schon zu fragen,

00:35:42: was sie können. Ich glaube, man kann sehr gut abschätzen, was die prinzipiell die

00:35:46: Möglichkeiten sind. Was sie noch nicht so gut können, zum Beispiel so weiche Materialien

00:35:50: anfassen. Also irgendwie eine Torte backen ist wahrscheinlich schwer oder so ein Hemd

00:35:55: zusammenlegen. Da sind Menschen noch sehr viel besser. Aber wenn es um feste Stoffe geht,

00:36:00: wie gesagt Batterien zum Beispiel oder in der Industrie beim Autobau, Maschinenbau,

00:36:05: ich glaube und Logistik natürlich. Alles was so ein Schwereware ist, harte Ware,

00:36:10: da werden sie bald, ich glaube in den nächsten drei, vier Jahren, signifikant beitragen können.

00:36:16: Und was ist so in den Bereichen, wo wir massiven Mangel an Menschen haben, zum Beispiel in der

00:36:21: Pflege? Das wird ja auch immer so ein bisschen als negativ Beispiel für Robotik genannt. Aus

00:36:27: irgendwann gibt es dann Pflegeroboter und die drehen unsere kranken oder alten Menschen im Bett

00:36:32: oder so. Aber auch da kann man sich ganz viele Dinge vorstellen, die Roboter machen, sei es die

00:36:40: Medikamente richtig zusammenstellen, sei es was weiß ich was, wo man sagt, das ist eigentlich ein

00:36:45: totaler Gewinn für Deutschland oder für den Menschen. Genau, ich glaube vor jetzt jemand, also

00:36:52: ein Roboter jemanden umbetten kann, das wird glaube ich lange dauern, bis wir Robotern so

00:36:57: vertrauen und bis die Sensorik und Motorik so ausgeprägt ist. Aber was zu sagen, also was auf

00:37:03: jeden Fall funktioniert, ist schon mal ein Einsamkeit zu bekämpfen. Also einfach ein Companion zu sein

00:37:07: für alle Menschen. Ich glaube, eines der größten Probleme, die wir haben, ist Einsamkeit, dass

00:37:11: spätestens wenn ein Lebenspartner stirbt, Menschen dann irgendwie nicht mehr rausgehen zum Einkaufen,

00:37:17: zum Essen, dass sie sich irgendwie nur noch vom Pflegedienst versorgen lassen, auch mit Nahrung

00:37:21: und dass man dann sehr einsam wird und ich glaube dann singt sozusagen die Gesundheit sehr stark,

00:37:26: ganz egal von der Lebensspanne, aber die Healthspanne macht in dem Moment glaube ich einen Riesenbruch.

00:37:30: Aber was macht er dann? Spielt er dann mit dir Backgammon? Weil ich mein, du wirst

00:37:34: doch jetzt da nicht sagen, der unterhält sich mit dir oder ist das nicht dann eher noch Science Fiction?

00:37:39: Also Fakt ist, ein Roboter kann schon starten heute, sagen sich viel geduldiger und interessierter

00:37:44: mit dir unterhalten. Also, wenn man im Vergleich mit einem Facharzt sind, Modelle heute,

00:37:53: eineseits schon präziser und liefern bessere Ergebnisse und gleichzeitig interessanterweise

00:38:00: von Experten bewertet, gelten sie als empathischer als echter Ärzte. Die haben nie einen schlechten

00:38:06: Tag, die haben immer Geduld, die können sich auf den Patienten oder die Patienten optimal

00:38:09: einstellen. Von daher glaube ich, dass das durchaus eine Möglichkeit ist, aber wir sollten das Problem

00:38:16: trotzdem auch auf menschlicher Ebene lösen, glaube ich. Also ich vererre dafür, so mehr

00:38:19: Albrech-Schweizer-Heime zu haben, wo Menschen irgendwie mit einer Kita zusammen leben und

00:38:23: irgendwie morgens sogar abends Bingo machen, genau, hatte ich viel besser. Aber das wäre auf jeden

00:38:29: Fall was Roboter übernehmen könnten. Wie du sagst Medikation, viel leicht, Nahrungsaufnahme,

00:38:36: Hausreinigung und so was, das werden wahrscheinlich die ersten Sachen sein. Für Pflege und Lagerung

00:38:44: sind wahrscheinlich eher so Roboter unterstütze Exoskelette, was man macht. Also dass man

00:38:50: versucht den gesund oder den körperlichen Aufwand für die Leute, die das machen, zu

00:38:55: verringern, indem man so ein Exoskelett hat. Also damit könnte ich oder du jetzt auch 60 Kilo

00:39:00: hochheben ohne Weiteres. Das kann man in Logistik nutzen, aber kann man eben auch, um zumindest

00:39:07: das gesünder zu machen, eine Pflege zu arbeiten. Sehr gut. Ich musste nur gerade so denken,

00:39:12: als du meintest, man kann sich mit dem Roboter inzwischen schon besser unterhalten manchmal

00:39:15: als mit dem Menschen an einen Film denken, den Miriam Meckel mal sehr empfohlen hat und den

00:39:19: wollte ich ja nochmal nennen. Da heißt "Herr" und da verliebt sich Joachim Phoenix eigentlich

00:39:24: in eine KI, weil die einfach so wahnsinnig gut zuhört und so empathisch es und so

00:39:31: eine gute Frage stellt, dass er irgendwann das Gefühl hat, die versteht mich besser als jede

00:39:35: Frau, der ich sonst so im echten Leben begegnet bin. Also du, vielleicht ist da ein paar Jahren was dran.

00:39:40: Genau. Es gibt auch noch einen älteren Film, ich glaube der heißt sogar "Künstliche Intelligenz",

00:39:44: wo Jude Law so ein Gigolo Roboter spielt und eigentlich genau das zeigt, was man heute sehen

00:39:49: würde. Also dieses Einsamkeit und so ein bisschen auch adult entertainment wird, glaube ich,

00:39:53: einer der größten und am schnellsten erschlossenen Märkte sein.

00:39:58: Ja cool. Also "The Future is Now", wir sind gespannt, was da alles so auf den Markt kommt. Aber ich

00:40:05: sehe das positiv, weil ich einfach, ja ich komme aus einem Familienunternehmen, wir haben ja da auch

00:40:11: schon ein paar Jahrzehnte und Jahrhunderte auf dem Buckel und immer, wenn ich so zurückgehe in die

00:40:15: Geschichte und mir vorstelle, wie damals der erste Webstuhl erfunden wurde, damit nicht mehr

00:40:19: Flux von 'ne Hand gesponnen wurde und so, wo wahrscheinlich auch alle gedacht haben, crazy,

00:40:23: jetzt bauen wir Spinnereien. So ist es wahrscheinlich jetzt auch gerade wieder. Wir denken irgendwie,

00:40:29: das ist alles ferne Zukunft und im Zweifel, wenn wir uns hier in zehn Jahren unterhalten,

00:40:33: dann ist schon ganz viel Teil unseres Alltags.

00:40:35: Glaub ich, bei dem Thema tatsächlich so, dass dir die ersten großen Durchbrüchen in drei bis

00:40:41: fünf Jahren kommen werden. Ich glaube, es ist viel zu früh zu sagen, was AI können wird und was nicht

00:40:45: so. Wir beurteilen so ein bisschen, ich sag mal, wir sind ein dreijähriges Kind gerade. Also so

00:40:49: viel älter ist, sind diese neuen Modelle ja noch nicht und ob die überhaupt die letzten Modelle

00:40:54: sind, die wir nutzen werden oder es noch besser rauskommen, also ganz andere Ansätze an KI noch

00:40:58: rauskommen. Aber ich glaube, jetzt zu sagen irgendwas, das kann was nicht oder das halizoniert

00:41:03: oder das gibt falsche Bilder heraus, das Modell oder so, ich glaube dafür ist es viel zu früh. Im

00:41:09: Moment sieht man noch, dass jedes Modell deutlich besser wird, einfach mit mehr Rechenpower und

00:41:12: ein bisschen mehr Zeit und ein bisschen mehr Training und ich sehe das schon als ein sehr,

00:41:16: sehr großen Durchbruch.

00:41:18: Was ich mich frage? Ja, jetzt kommt wieder die schöne neue Kategorie, was ich mich frage und da

00:41:27: habe ich ja eben schon in der Anmoderation gesagt, dass ich auf jeden Fall gleich mit dir über

00:41:31: Politik diskutieren möchte. Aber vorher, weil es ja auch wirklich darum geht, wir kennen uns ja

00:41:36: gar nicht so gut, wir sind uns immer mal wieder über den Weg gelaufen und wir unterhalten uns

00:41:39: dann kurz, aber wir hatten noch nie so ein Open-End-Abend, wo ich irgendwie danach hätte sagen können,

00:41:45: ich weiß richtig viel von Pip und wie der so sein Leben lebt und wie der das alles so hintereinander

00:41:51: bringt und jetzt kriege ich ja oft selber die Frage, Mensch, wie machst du das alles? Du bist in so

00:41:55: vielen Themen drin, du hast so viel, weiß ich nicht, Investmentsprojekte sonst was und so ein

00:42:02: bisschen den Eindruck habe ich eben auch, wenn ich auf dich gucke, also als ich hier eben auch noch

00:42:06: anmoderiert habe, du hättest auch noch Koch oder Arzt oder Rettungsanitieter werden können,

00:42:10: dann denkt man spätestens 1000 Sasser. Also was mich wirklich so interessiert ist, was bist du

00:42:16: für ein Typ? Bist du so Montags bis Freitag saugst du das alles auf und reproduzierst es und

00:42:22: machst da ganz viele tolle Sachen und dann brauchst du aber auch echt eine Pause oder

00:42:27: ratst du so durch und machst dann einmal im jahren großen Urlaub, also wie hältst du das durch diese

00:42:33: Menge an Content, die du da in deinem Kopf verarbeitest und dann immer wieder so ganz vorne

00:42:39: dabei bist, die neuesten Trends unserer Zeit zu erklären? Ja, ich glaube die wichtigste Sache ist

00:42:45: wahrscheinlich, das klingt immer so kokatierend, aber dass ich einfach was mache, sagen was mir

00:42:49: Spaß macht und was ich überhaupt nicht für Arbeit anfühlt. Also der gemeinsame Nenner unter

00:42:52: allem was ich mache, irgendwie ob es Podcasts, Newsletter, LinkedIn, Advisory oder Workshops,

00:42:57: selbst investieren, Aufsichtsrat, Beirat sein, am Ende ist der gemeinsame Nenner, dass ich versuche

00:43:03: anderen Menschen was beizubringen und dabei natürlich selber lernen, es gibt im Englischen diesen

00:43:07: Spruch so "he who teaches others teaches himself" und ich glaube das lebe ich sehr stark und ich bin

00:43:12: auch so froh über mir das Luxus bewusst überhaupt so ein Leben leben zu dürfen und damit noch Geld zu

00:43:17: verdienen, aber das ist so der gemeinsame Nenner und das ist aber gleichzeitig was was mir eigentlich

00:43:22: Spaß macht, also das Leute mich dafür bezahlen, dass ich Wissen, Konsumiere, Verarbeite irgendwie

00:43:26: vielleicht neu zusammenbringen oder sagen auf gewisse andere Modelle, appliziere oder es dann

00:43:32: Verwerte und dabei Aufwerte dafür bezahlt zu werden ist glaube ich eine große Gabelwirkung für

00:43:38: die ich sehr dankbar bin ehrlich gesagt und dadurch fühlt sich es aber auch an den seltenen Tagen

00:43:43: wie Arbeit an und dementsprechend schwer ist dann für mich auch damit aufzuhören, wenn ich in

00:43:48: dem Urlaub bin, also ich versuche eher so so kleine Auszeiten zu nehmen, also dass ich eben auch in

00:43:53: einem normalen Wochentag mal vielleicht zwei drei Stunden spazieren gehe und dabei denke auch,

00:43:58: also das ist ein bisschen das Problem, so ich werde mir wirklich schwer komplett aus dieser

00:44:02: dieser knowledge Blase rauszugehen, dass die Spaziergänge mit dir können auch mal ein

00:44:06: bisschen langweilig sein, weil man mit dir irgendwie über tiefe Emotionen und so sprechen will

00:44:10: und du hängst aber gerade in irgendeine neuen KI-Version, ich finde ich sagen, dass es möglich ist,

00:44:14: also man kann wahrscheinlich schon auch über private und emotionale Themen mit mir sprechen,

00:44:19: aber gerade wenn ich alleine spazieren gehe, dann ist das eigentlich der Moment wo ich sagen

00:44:24: Dinge, die ich vorher einfach nur konsumiert habe, dann sozusagen prozessieren und verarbeiten,

00:44:29: ich glaube das ist wichtig, aber so eine ganz richtige Ausauszeit gibt es wahrscheinlich nicht,

00:44:36: also ich merke es auch manchmal gehe ich so, ich versuche ein, zweimal im Jahr so eine Woche

00:44:40: wandern oder Fahrrad fahren zu gehen zum Beispiel und was ich dann einstellt ist, am ersten Tag ist

00:44:45: es irgendwie noch so ein bisschen anstrengend, am zweiten wird es dann so robotisch mechanisch und

00:44:49: ist eigentlich genau das Stadium, was man ja erreichen will, so dass man fast wie von alleine geht

00:44:52: und sich dabei der Kopf öffnet, genau das passiert dann auch so, dass man auf einmal irgendwie,

00:44:57: es fühlt sich so anders, wenn man einen riesen Scheuenturmkopf aufmacht und da Kapazität findet,

00:45:01: die man vorher gar nicht gesehen hat und dann nutzt sich die aber selber sofort wieder um,

00:45:06: also ich kriege dann irgendwelche Business-Ideen oder Seezusammenhänge in irgendwelchen Technologien,

00:45:12: die ich vorher nicht gesehen habe oder so, das heißt am Ende landet es leider immer dann doch wieder da,

00:45:16: weil es wahrscheinlich einfach auch meine Passion ist. Ja, ist doch super, also ich habe das ja hier

00:45:22: mit Lea auch schon oft diskutiert, was eigentlich der Fehler daran ist, dass man so für die Themen

00:45:26: brennt, dass man sie eben sehr viel und sehr gerne macht, also davon lebt ja auch irgendwie die

00:45:31: Welt, dass es ordentlich viele Verrückte gibt, die sich da einfach so voll reinschmeißen und

00:45:37: gleichzeitig merke ich zumindest, jetzt haben wir aber natürlich auch noch vier Kinder, das vor

00:45:43: allen Dingen mit steigendem Alter, so komisch das klingt, man irgendwie das Gefühl hat so,

00:45:48: ich muss ab und zu, muss ich auch wirklich mal abbremsen und ich will halt auf keinen Fall so

00:45:53: eine Kandidatin sein, die im roten Bereich da die ganze Zeit rum schlittert und es nicht merkt und

00:45:58: dann irgendwann auch sich selber gar nicht mehr helfen kann, deswegen bremse ich da sicherlich

00:46:01: immer ein bisschen vorher schon ab, aber ich merke auch einfach, dass ich da gar nicht mehr das

00:46:05: Tempo gehen kann, was ich mal gehen konnte ohne Lernzulaufen. Ja, ich glaube also, deswegen versuche

00:46:12: ich das eigentlich auch nie irgendwie als Advice oder so zu verkaufen und ich glaube, jeder muss

00:46:16: einfach so, genau, ich bin so, aber ich würde niemals jetzt ein Buch schreiben und sagen,

00:46:20: das sind die drei Schritte, wie du Frühstück essen musst, damit du es jetzt auch so kannst.

00:46:24: So, ich glaube, jeder muss seinen Rhythmus finden und Menschen sind einfach nicht alle gleich,

00:46:28: zum Beispiel nehmen alle Menschen neben Informationen anders auf und es gibt Leute,

00:46:30: die können das auditiv sehr gut, ich kann zum Beispiel, ich höre bestimmt mindestens in Dutzen,

00:46:35: wenn ich 20 Podcast am Tag, weil es aber ein Kanal ist, der gut für mich funktioniert,

00:46:39: andere Leute müssen Dinge irgendwie als Grafik sehen oder selber aufschreiben,

00:46:42: damit sie es verstehen. Und ich finde es immer gefährlich, so allgemeingültige Sachen dann

00:46:48: anzubieten. Man wird sich ja auch nicht, wenn man bei Olympia zuguckt und da läuft jemand 9,7

00:46:53: Sekunden fragen, warum man das selber nicht kann oder was der einem jetzt sagen müsste,

00:46:57: wie man es machen müsste, um das auch zu können. Also ich glaube, da kann man dann einfach auch

00:47:01: anerkennen, jedes andere und hat andere Talente. Und was ich apropos andere Talente oder Dinge,

00:47:07: die ich spannend bei dir finde, auch sehr spannend finde, ist, dass du ja häufig auch eine sehr

00:47:11: politische Meinung zu Themen hast oder eine Meinung zu Politik und die auch kontust. Ich bin ja da

00:47:18: ähnlich und ich finde das auch wichtig, es gehört zu einer Demokratie dazu, dass wir sagen,

00:47:22: wofür wir stehen und wofür nicht und was unsere Haltung zu gewissen Themen ist. Und jetzt waren

00:47:28: ja gerade zwei Landtagswahlen im Osten und da diskutiert die Republik ja jetzt Land auf,

00:47:33: Land ab. Wer schuld, wer sollte jetzt mit wem, warum ist der Osten so, wie er ist? Also es ist ja eine

00:47:41: hochemotionale Debatte und da würde mich mal interessieren, was ist deine, gar nicht so sehr

00:47:47: Wahlanalyse, sondern was sind so deine Gedanken, wenn du so die Berichterstattung und die Wahlen

00:47:52: in den letzten ein, zwei Wochen da so auf dich hast wirken lassen? Ja, also die Ergebnisse sind

00:48:00: natürlich erstmal schockiert. Ich fand aber ganz spannend, was du davor noch gesagt hast. Also ich

00:48:03: glaube, dass Haltung wirklich super wichtig ist und dass noch viel zu wenige Leute die die Aufmerksamkeit

00:48:09: verwalten, seien es Influencer oder Menschen wie wir das nutzen. Es gibt auch Menschen, die sagen,

00:48:14: ich mache das mit Absicht nicht, weil ich dann irgendwie Leute angreifend machen möchte. Genau,

00:48:21: deswegen gibt es bei uns auch, wir werden natürlich auch dafür, wenn wir im Podcast uns

00:48:26: politisch äußern, gibt es Safe, drei, vier Mails, wenn es reicht, dann sagen wir sollen es bitte

00:48:31: unterlassen. Also wir sollen es auf unsere Themen anfügen, konzentrieren und jegliche Form von

00:48:36: Haltung oder Politik sei zu unterlassen. Natürlich werden wir es nicht tun, sozusagen das ist der

00:48:39: Preis, also man muss ja sonst nicht zahlen, um unseren Podcast zu hören, aber das ist eben der Preis,

00:48:43: den man bezahlen muss, dass man so ein bisschen politische Agitation dazu bekommt. Zu der Frage,

00:48:49: nach den ostdeutschen Wahlen in den Greifswald geworden ist, eine kleine Universität,

00:48:53: statt der Mitmachung Vorpaumann und damit im Zweifel, wenn man sich leibt, sich Rostock,

00:48:57: Greifswald oder so anschaut, dann jener, die Universität steht, es sind im Zweifel noch ein

00:49:01: bisschen besser dran, glaube ich, als jetzt irgendwie Thüringen oder Sachsen als Ganzes. Aber ich

00:49:07: glaube, es gibt glaube ich nicht eine Sache, mit der man diese Ergebnisse erklären kann,

00:49:11: sonst sind ganz, ganz viele Faktoren. Womit es anfängt, ist glaube ich, dass viele Menschen,

00:49:17: die gebildet, erfolgreich, schaffenskräftig, unternehmer Persönlichkeiten oder Unternehmerinnen

00:49:23: Potenzielle waren natürlich nach der Wende auch abgewandert sind nach Baden-Bürtenberg oder

00:49:28: Menschen. Das heißt, besonders die Frauen, also ich glaube, es ist kein anderen Landstrich, der

00:49:33: so einen Männerüberschuss hat. Genau, genau. Und ich meine, also nichts von dem, was ich jetzt sage,

00:49:38: sollte man schwarz-weiß sein, sonst sind alles natürlich marginalen Entwicklungen, aber tendenziell

00:49:42: sind da natürlich viele gut gebildete Menschen und die Leute, die tendenziell auch, sagen mit der

00:49:46: Marktwirtschaft sich stark identifizieren, abgewandert sind. Das lässt natürlich Leute zurück,

00:49:51: die und man kann glaube ich sagen, dass ein Großteil der DDR schon von der Geologie so

00:49:56: funktionierte, dass man eben eine gewisse Staatshörigkeit hatte, die Partei hat immer

00:50:00: recht und damit sind die oben immer Schuld auch. Also die Partei hatte quasi bestimmt,

00:50:05: was richtig ist und wenn es irgendwas nicht funktioniert, dann sind eben auch die Politiker

00:50:10: oben schuld daran. Also das Glauben an die eigene Verantwortung ist tendenziell,

00:50:14: also auch wieder nur marginal, aber es im Osten tendenziell glaube ich ein bisschen kleiner,

00:50:18: also dass man seines eigenes Glückes schmied ist, spürt man teilweise, so ist man gar nicht

00:50:23: sozialisiert worden. Genau, einerzeit wurde man so nicht sozialisiert, aber viele Menschen haben

00:50:27: es dann nach der Wende auch tatsächlich nicht erfahren, also dass sie die gleichen Möglichkeiten

00:50:31: haben und sagen, das ist das andere Problem und ich glaube ein sehr größer Problem ist die

00:50:35: unterre Präsentation von Ostdeutschen. Es gibt ungefähr 250 DAX-Vorstände in Deutschland,

00:50:41: davon sind zwei, nicht zwölf, nicht zwanzig zwei davon sind Ostdeutsche. Es gibt mehr

00:50:46: holländische Vorstandsvorsitzende als überhaupt Ostdeutsche DAX-Vorstände und egal wo man hinschaut,

00:50:52: nicht nur in der Wirtschaft, es gibt keinen einzigen Ostdeutschen Verfassungsrichter und

00:50:57: die Ostdeutschen sind eigentlich 15 Prozent der Bevölkerung, also rund ein siebter der Bevölkerung,

00:51:02: das heißt, dass es keinen Verfassungsrichter gibt, der aus Ostdeutschland kommt, an den meisten

00:51:05: Oberlandesgerichten oder Verwaltungsgerichten gibt es kaum Ostdeutsche. Die Präsentation liegt in

00:51:11: der Regel so zwischen ein oder zwei Prozent, obwohl es eigentlich 15 Prozent sein sollte. Es gibt

00:51:16: kein Ostdeutschen Milliardär, es gibt das Managermagazin, das diese 530en Deutschen zeigt,

00:51:21: da kommt auf Platz 200 irgendwas der erste Ostdeutsche und es gibt keinen laut Managermagazin,

00:51:28: kein einzigen Ostdeutschen Milliardär, es gibt wahrscheinlich ein, zwei Versteckte oder die

00:51:33: einfach nicht auf der Liste sind, aber tendenziell ist das stark unterpräsentiert und damit fehlen

00:51:37: natürlich auch die Vorbilder. Also sagt mir eine ostdeutsche erfolgreiche Gründerin, die du kennst.

00:51:42: Du kennst bestimmt eine, ich glaube du kennst ein, zwei sogar, aber sie treten vielleicht dann auch

00:51:49: nicht so in der Öffentlichkeit auf damit, weil sie tendenziell zum Beispiel auch sagen,

00:51:53: bisschen bescheidener manchmal sind oder das Geld haben erfolgreich sein, also das Unternehmerbild

00:51:59: oder Unternehmerinnenbild im Osten war auch ein ganz anderes. Du hast in der Bundeswehr das

00:52:03: gleiche Problem, es gibt keine vier Sterne, keine Generäle aus dem Osten soweit, ich weiß. Die

00:52:08: Dekanerektoren, Kanzler der Hochschulen und Forschungsinstitute sind in der Regel nicht aus

00:52:13: Deutschland, auch da nur ein bis zwei Prozent Präzentation, Leitung des öffentlich-rechtlichen

00:52:18: Rundfunkens. Das heißt du sagst, so kann man ja auch nicht das Gefühl haben von wir sind gemeint.

00:52:23: Genau, also dass man sagt, wir verspüren eine innerliche Einheit in Deutschland, wir

00:52:29: verspüren die Zugehörigkeit, wir verspüren die Partizipation, zu genau Zugehörigkeit. Man hört

00:52:35: immer irgendwie das Prinzip, also früher hat man zumindest gehört, das Produkt steigt immer,

00:52:38: allen geht es besser, allen werden reicher, aber viele Menschen haben das einfach nicht miterlebt,

00:52:41: weil es andere sind, die reicher wurden, weil vielleicht die Reichen noch reicher geworden sind

00:52:44: oder Menschen, die eben selbstständiger gearbeitet haben. Eine andere Sache ist und das kommt aus

00:52:50: einem Buch, das wird vielleicht später auch meine Empfehlung, das ist auch nicht so einfach zu sagen,

00:52:56: dass die Ostdeutschen jetzt alle ein Problem mit der Ampel haben oder mit Merkel vielleicht davor,

00:53:01: sondern dass so ein Traumagedächtnis, was die Ostdeutschen haben, reicht viel weiter zurück.

00:53:06: Das reicht wirklich bis in die Wendezeit, wo schon eben der ganze Prozess, wie die Betriebe von der

00:53:12: Treuhand vergeben worden sind, wie die ersten Unternehmer aus dem Westen auch in den Osten

00:53:16: gekommen sind und Pausies auch einfach oder viele einfach auch über den Tisch gezogen haben am Anfang,

00:53:20: indem sie die Zeit und die letzten Woche verkauft haben oder irgendwie Obst für die doppelten Preise

00:53:24: oder Coca Cola für mehr Geld und so weiter. Also auch das hat keine gute Identifikation

00:53:29: geschafft, glaube ich. Und deswegen ist es nicht so einfach zu erklären, wie die haben jetzt ein

00:53:33: Problem mit irgendwie Wärmepumpen oder mit Grün oder mit der Ampel. Es ist wirklich gebiss nie

00:53:40: ihrer Merkel und Kohl zurück. Und ich glaube, das muss man verstehen. Das muss man total verstehen

00:53:46: und was ich da jetzt auch gedacht habe, da wäre ich interessiert, ob du da schon mal irgendwelche

00:53:50: Zahlen, weil du das gerade alles so präsent hast, gehört hast. Es gibt ja den Solisat 1991, der ja

00:53:56: genau für den Wiederaufbau Ost und die Wiedervereinigung da war. Und gibt es da eigentlich mal irgendeine

00:54:04: Statistik-Zahlenwerk, was zeigt, wo ist der eigentlich reingeflossen und wie viele Arbeitsplätze sind

00:54:09: dadurch eigentlich entstanden oder wie viele Hochschulen angesiedelt worden oder was auch immer

00:54:13: das Ziel war und wer hat eigentlich darüber entschieden, weil ich so denke, um so ein Aufbau Ost

00:54:19: und so ein Zugehörigkeitsgefühl auch wirtschaftlich zu bekommen, hätte es doch eigentlich so eine

00:54:23: hochkarätiges Gremium geben müssen, was immer wieder neu gewählt würde aus die besten Ideen

00:54:28: setzen sich durch und gefühlt zahlt man diesen Soli seit Jahrzehnten. Aber wenn das jetzt das

00:54:34: Ergebnis ist, was du alles gerade beschreibst, dann könnte man ja den Eindruck gewinnen. Das hat

00:54:39: alles überhaupt nichts gebracht. Ja, also ich glaube, viel wurde davon tatsächlich in der

00:54:44: Infrastruktur gestellt. Aber auch teilweise nach der Wende gab es ja noch ein großes Problem mit

00:54:48: Arbeitslosigkeit. Das haben wir heute nicht mehr, aber damals wurden viel, also es gab diese

00:54:52: Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, es wurden aber auch dann irgendwie Freizeitbäder in jeder dritten

00:54:56: Kommune gebaut oder so einfach teilweise auch um Abnehmer für Energie zu schaffen oder für

00:55:02: Arbeitsplätze. Es wurde die Infrastruktur erneuert, glaube ich. Das ist natürlich was, was man vielleicht

00:55:07: gar nicht so sieht, dass eine Brücke jetzt mal wieder saniert ist. Das eine der größten Investitionen

00:55:12: war das Fert-Kerz-Projekt "Deutsche Einheit", wo viele Autobahnen gebaut wurden, die A20 zum

00:55:17: Beispiel, die kann man sich heute aus dem Kopf nicht mehr wegdenken, wenn man mal an die Ostsee

00:55:21: gefährt oder so. Das hat man früher über die B96 machen müssen, teilweise, wenn man nach Rügen

00:55:26: gefahren ist oder die Schnellstrecke nach München zum Beispiel, wo man jetzt nur noch vier Stunden

00:55:30: normalerweise mit der Bahn fährt. Auch das wurde ja mit Einheitsmitteln geleistet. Aber das kommt

00:55:37: natürlich im Kopf bei den Menschen nicht so richtig als Benefit an, leider. Und ich glaube,

00:55:43: ein großes Problem ist also einerseits der aktuellen Regierung, aber auch in der Vergangenheit,

00:55:47: dass wir eben die Sachen, die uns verbinden oder die wir geschafft haben zusammen, dass man

00:55:52: die natürlich auch zu wenig feiert. Also gerade in der Konstellation jetzt, wo wir drei Parteien

00:55:57: gemacht haben, die sich gegenseitig das Schwarz- und dann den Fingerniegel nicht gönnen und die

00:56:00: nicht mal sagen können, wir haben jetzt ein Kompromiss gemacht und den finden wir alle einigermaßen

00:56:05: gut, sondern die immer sagen, wir haben das gemacht, aber dann sagt die Grünen sagen, wir finden

00:56:10: das Gesetz doof, weil die FDP sich da ein bisschen durchgesetzt hat. Die FDP sagt, wir finden das

00:56:13: Gesetz doof, weil uns das zu grün ist. Und dass das in der Kommunikation dann dem Menschen nicht

00:56:18: das Gefühl gibt, sie werden gerade gut regiert und es werden gerade gute Gesetze gemacht, ist

00:56:22: natürlich relativ klar. So, und dann ist natürlich Tür und Tor offen für neue Parteien, wie zum

00:56:28: Beispiel BSH, die aus meiner Sicht ja dann relativ polemisch abgrasen, was da für ein Vakuum

00:56:36: entstanden ist, aus wen soll ich denn wählen und wer hört mir eigentlich noch zu. Und da schließe

00:56:40: ich ja dann so das Gefühl an oder die Frage an, braucht es dann nicht noch weitere neue Parteien,

00:56:46: weil was ist denn, wenn jetzt gerade da eine wirkliche Zeitenwende ist aus die etablierten

00:56:51: Parteien, die wir bisher kannten, die letzten 30, 40 Jahre, die sind irgendwie nicht mehr am Zahn

00:56:58: der Zeit und vielleicht ist deren Zenit ein bisschen überschritten und jetzt kommen halt neue

00:57:03: Parteien hoch, die es anders machen und hoffentlich jetzt nicht nur Parteien wie die AfD oder auch

00:57:09: BSH, sondern zum Beispiel auch Wollt, die ja jetzt bei der letzten Europawahl wirklich sehr

00:57:13: erfolgreich waren, haben glaube ich 1,4 Millionen Stimmen bekommen. Was sagst du dazu zu diesen

00:57:19: neue Parteiengründen? Weil die Gefahr ist natürlich, dass die Mitte immer mehr zersplittert,

00:57:24: dass immer schwieriger wird, Koalitionen zu bilden und jetzt eine Dreie oder Vierer Koalition

00:57:28: eben wahrscheinlich vor lauter Kompromiss, dann gar nicht mehr handlungsfähig ist. Also was sind

00:57:33: da deine Gedanken? Also ich sehe das die Gefahr sozusagen der Degradierung der Mitte, andererseits

00:57:41: sehe ich die noch viel größere Gefahr, dass die Mitte in Zukunft einfach nur noch der Rentner

00:57:45: Bevölkerung und alterne Bevölkerung quasi dienen wird. Das ist sehr wahrscheinlich, dass die CDU

00:57:50: sagen ältere, sehr konservative Menschen stark in Fokus nehmen wird und die SPD typischweise

00:57:55: Rentner oder Menschen kurz vorm Renten eintritt. Wir haben eine super überalternde Bevölkerung,

00:58:00: die große Lebensleistung geschaffen haben. Aber ich glaube, das ist für junge Menschen die

00:58:07: Arbeitsbereitschaft der jungen Menschen, das Demokratieverständnis von jungen Menschen unheimlich

00:58:11: schwer sein wird, wenn Politik in Anfangstrichen nur noch für alte gemacht werden. Das sind leider

00:58:16: auch die Menschen, die mehr wählen gehen. Das heißt, ich glaube, dass junge Menschen

00:58:20: progressiv denkende Menschen eine neue Vertretung brauchen. Ich glaube, das wollt ein gutes Beispiel

00:58:25: dafür ist, dass man relativ unideologisch schaut, was funktioniert eigentlich, wo gibt es

00:58:32: wissenschaftlichen Konsens oder Beispiel in anderen Ländern, wo was gut funktioniert, wo gehen

00:58:38: wir weniger einer gewissen Klientel hinterher, sondern versuchen gefühlt das richtige relativ

00:58:44: ideologiefrei zu tun. Das ist, glaube ich, am ehesten, was mein politischen Präferenzekomplex

00:58:52: so treffen würde. Gerade eine der anderen Parteien tut das eigentlich nicht mehr wirklich zu, auch

00:58:58: nicht zu 80 Prozent leider. Die BSW halte ich natürlich für relativ gefährlich. Also diese

00:59:05: Hoffnung, dass sie der AfD Stimmen wegnimmt, hat sich überhaupt nicht bewahrheitet. Ich glaube eher,

00:59:10: dass sie die ultimative Legitimierung der Hufeisen-Theorie ist, nämlich dass von linke,

00:59:14: konservative, teilweise radikale, mindestens genauso schlimm sind wie, was ich normalerweise eher

00:59:19: ablehnen würde. Also ich würde sagen, die herkömmliche Linke ist mit der AfD nicht zu vergleichen. Bei

00:59:25: der BSW sieht man aber, dass sie bei der Russlandposition oder fremdenfeindlich,

00:59:30: Familienfrauenbild und so eigentlich keinen Deut besser ist, auch Wirtschaftsverständnis und

00:59:35: ähnliches natürlich. Von daher würde ich in Zweifel könnte ich mir eine Regierung mit der

00:59:42: BSW, wenn es nötig ist, sozusagen noch eher vorstellen, als mit der AfD aus verschiedensten

00:59:46: Gründen. Aber die Rettung osterschloss ist die BSW, glaube ich, ganz sicher auch nicht.

00:59:54: Ja, deswegen bin ich sehr gespannt, was da jetzt für Regierungen entstehen und was jetzt auch in

01:00:01: Brandenburg passiert am Wochenende. Also auf jeden Fall ist es und deswegen danke für deine

01:00:07: Analyse nicht damit getan zu sagen, was ist denn da im Osten los? Wie können die Menschen da so

01:00:12: wählen, wie sie da wählen? Sondern das hat eine lange Historie und viele Gründe und ja, da muss

01:00:19: ich also spätestens die nächste Regierung, glaube ich, richtig die Hände schmutzig machen,

01:00:23: dass das da nicht nur zum Wahlkampf mal hingefahren wird, sondern dass das wirklich

01:00:28: eine gemeinsame Politik ist, die wir dafür Deutschland denken. Also danke Pip, können wir

01:00:34: noch lange darüber sprechen, aber war super die Chance zu nutzen, wenn du schon mal da bist.

01:00:39: Und jetzt geht es rüber in die nächste Kategorie.

01:00:40: Empfehlung der Woche. Ja, Empfehlung der Woche, bin ich sehr froh,

01:00:47: dass ich die an dich abtreten darf und bin sehr gespannt, welches Buch du da empfiehlt,

01:00:52: was du ja eben schon angedeutet hast. Ja, also für die Menschen, die das Thema Ostdeutschland

01:00:57: aus soziologischer Sicht interessiert, kann ich das Buch Ungleich vereint empfehlen von Stefan Maude,

01:01:04: ist ein Professor von der Humboldt Universität der Makrosoziologie, dort lehrt. Ich versuchte

01:01:09: es auch gerade im Urlaub zu lesen und das versucht eigentlich sehr neutral und unoddiologisch zu

01:01:16: erklären eigentlich, was in den letzten 35 Jahren, sagen, mit der Bevölkerung im Osten und in ganz

01:01:21: Deutschland passiert ist, was uns vereint, was uns immer noch entzweit, warum es auch Generationen

01:01:27: brauchen wird, um das zu überwinden. Man kann Menschen, glaube ich, das ist jetzt nicht seine

01:01:31: Meinung, glaube ich, sondern meine, ich glaube, dass es zu viel verlangt ist, dass man Menschen innerhalb

01:01:35: von einer Generation sozusagen umschulen kann in perfekte Demokraten und Marktwirtschaftler,

01:01:39: sondern das braucht, glaube ich, Generationen und wir sehen, dass selbst das offenbar nicht

01:01:43: reicht, das ist 35 Jahre her. Aber wenn ein gutes Grundgerüst für eine Diskussion haben möchte,

01:01:50: für den ist das Buch, glaube ich, ein guter Zugangspunkt. Und ansonsten wäre mehr von mir oder

01:01:57: mir und meinem Co-Ost Philipp Glöckler, der, ähnlich heißt wie ich, hören möchte, sagen dem sei

01:02:02: natürlich entweder unser Doppelgänger Newsletter oder der Doppelgänger Podcast in Manns Herz gelegt.

01:02:06: Wie oft kommt der Newsletter und der Podcast? Der Podcast kommt jeden Montag und soll so ein

01:02:11: bisschen die Lücke schließen, wenn es über das Wochenende Newslagen gab, die wir im Podcast,

01:02:15: der Mittwoch und Samstag rauskam, nicht behandeln könnten, dann kann man es nochmal im Newsletter

01:02:21: durchlesen. Der Newsletter ist aber auch vom Zugang, glaube ich, noch mal ein bisschen niedrig

01:02:24: schwälliger als der Podcast. Also der Podcast ist schon eher für Leute zumindest mit dem Interesse

01:02:29: in die Start-up-Szene, in Technologie, in Gesellschaft, wirtschaftliche Zusammenhänge. Und der Newsletter

01:02:34: ist eher so, wenn du die Woche komplett verpasst hast, was die Themen Wirtschaft, AI, Börse,

01:02:38: Start-ups angeht, dann kannst du da vielleicht ein sehr effizientes Update bekommen, was weniger

01:02:44: als fünf Minuten dauern zu lesen. Ja, und da kann ich wirklich einen großen Shout-out machen,

01:02:49: gerade an unsere weibliche Zuhörerschaft, dass man ja häufig bei diesen Deep-Tech- und Technologiethemen

01:02:55: irgendwie denkt, Puh, weiß ich nicht, ob das für mich ist, weil wenn man, glaube ich, sich eure

01:02:59: Hörerschaft anguckt, Pipp, dann sind da die Frauen auch eher, ich sage mal, vorsichtig unterrepräsentiert.

01:03:04: Klar, ja. So, und ich glaube da würde ich mich einfach freuen, wenn da ordentlich was zu euch

01:03:11: rüber schwappt, denn wir sind auf keinen Fall nicht schlau genug, diese Zusammenhänge und diese

01:03:16: Technologien auch alle zu begreifen. Und das fördert dann wieder die Teile habe, auch da eben gerade

01:03:23: bei AI mitzumischen, denn da ist ja auch wieder das Thema "viele Männer am Werk, wenig Frauen".

01:03:28: Also frühzeitig, das auch euren Töchtern zu empfehlen, lohnt sich sehr und den Newsletter

01:03:34: zu abonnieren ebenfalls, da ist man wirklich sehr informiert und nah dran an den Themen und

01:03:40: Trends unserer Zeit. Vielen Dank.

01:03:42: So, Pipp, das war sie, unsere wunderschöne gemeinsame Folge. Ich dank dir wirklich sehr,

01:03:52: dass du das gemacht hast. Also erstens aus dem Urlaub und dann überhaupt, weil ich meine,

01:03:58: das ist ja nicht so, als ob es dir an Podcastzeit vom Mikro mangelt, sondern, hast du ja, seit

01:04:04: wann macht ihr den Doppelgänger Podcast? Seit dreieinhalb Jahren etwa, glaube ich, zum Corona-Baby.

01:04:10: Krass, ja Wahnsinn. Wir sind ja seit zweieinhalb Jahren am Start und wir machen nur einmal die Woche

01:04:15: und da denke ich immer schon "Wow". Also insofern, dass du dir das noch sozusagen oben drauf angetan

01:04:22: hast, da danke ich dir sehr. Es war super spannend, ein toller Rundumschlag und jetzt hast du das letzte Wort.

01:04:27: Und es geht ein bisschen raus an die Leute, die immer ein bisschen overthinken und sich Gedanken

01:04:31: machen im Poster-Syndrom haben und soll ihnen sagen, dass der Fakt, dass sie sich Gedanken machen,

01:04:37: spricht schon sehr dafür, dass sie vielleicht mehr Öffentlichkeit suchen sollen und sich noch mehr

01:04:41: trauen können, Dinge in die Welt zu tragen. Ein Zitat von Bertrand Russell, das ist ein britischer

01:04:46: Politiker, der gesagt hat "The fundamental cause of the trouble is that in the modern world

01:04:51: the stupid are cockshoor while the intelligent are full of doubt".

01:04:54: Dieser Podcast wird produziert von Portstars.

01:05:10: Bei OMR.

01:05:13: Ja.